お前ら「三暗刻が二翻なのはバランスがおかしい」「混老頭が二翻なのもおかしい」「二盃口が二翻も…」

1: 2023/07/20(木) 14:41:44.30 ID:Ee14lzVy0
じゃあ何翻が妥当なのかと

2: 2023/07/20(木) 14:42:08.54 ID:Ee14lzVy0
まあ立直平和と同等なのは確かにおかしい
3: 2023/07/20(木) 14:42:19.07 ID:D5Ge2M60d
もうええってレス乞食
4: 2023/07/20(木) 14:42:47.83 ID:vmGJTgLfd
リャンペーは三翻や
5: 2023/07/20(木) 14:42:56.63 ID:A242Q1sn0
三色同刻とかいうクッソ難しい役
22: 2023/07/20(木) 14:49:06.61 ID:Ee14lzVy0
>>5
三色同ポンなんて大三元と同レベルの難易度なんやろ
自分も数回しかあがった事が無い
あれを二翻と定めた人間の見解を聞いてみたいんや
139: 2023/07/20(木) 15:25:02.70 ID:UGh7D5ot0
>>22
有効牌の数が違うやろ
71: 2023/07/20(木) 15:03:29.59 ID:fMRurEW/a
>>5
喰い下がりないから2飜でええやろの精神
割に合わんわ
6: 2023/07/20(木) 14:43:19.48 ID:lY+QR+gj0
喰い下がりチャンタ1飜
18: 2023/07/20(木) 14:48:17.15 ID:SvjI16gva
>>6
これ
33: 2023/07/20(木) 14:52:11.20 ID:Ee14lzVy0
>>6
断么九だけ食って下がらないというのも筋が通らない
一翻の全体役は平和と同様門前に限るのが筋やと思う
60: 2023/07/20(木) 15:00:28.24 ID:qr8t2JQuM
>>6
これほんまゴミ
両面ターツにならない
赤もない
雑魚すぎる
8: 2023/07/20(木) 14:43:41.16 ID:Ee14lzVy0
翻数てどういう経緯で決められたんやろう］
9: 2023/07/20(木) 14:43:42.34 ID:6Gcateyfa
効率考えたら狙うだけ無駄な役達
10: 2023/07/20(木) 14:44:20.65 ID:TSSRfNOsa
二盃口はチートイと重複させて実質四翻でもいいレベル
11: 2023/07/20(木) 14:45:09.30 ID:ZguDbgBbr
リーチとタンピン役牌染め手以外は雑魚だからどうでもええわ
12: 2023/07/20(木) 14:45:32.43 ID:Ee14lzVy0
困難な役がおしなべて二翻
清一だけ突出して五翻
誰がどういう基準で決めたのか
そこを知りたい
21: 2023/07/20(木) 14:48:57.47 ID:zIHxrfiF0
>>12
二翻役はだいたい9枚構成の役や
難易度とかは関係ない
二盃口は10枚　清一色は14枚構成だからああいった翻数になってる
23: 2023/07/20(木) 14:49:17.88 ID:PcV9ToATa
難度と翻数が合ってないのは別にええやろ
狙うのは勝手や
32: 2023/07/20(木) 14:51:46.60 ID:QZNykKTjr
>>23
よくないわゲームとして面白さが落ちる
24: 2023/07/20(木) 14:49:45.90 ID:8itygoaN0
チャンタというハイリスクローリターンの役
25: 2023/07/20(木) 14:50:04.39 ID:U7aFfcnUa
喰いピンありにしろ
48: 2023/07/20(木) 14:55:55.41 ID:Ee14lzVy0
>>25
アールシアールの時代てそもそもゲームとして面白かったんやろか？？
というのも思うけどな
26: 2023/07/20(木) 14:50:33.27 ID:WoYgAIHa0
せめて赤牌は3にしたれ👆💦
28: 2023/07/20(木) 14:50:45.54 ID:wjVTfw500
リーチは強すぎるから狙え！ってワイの読んだ初心者向けの本に書いてあったんやが身動きできなくなるデメリットデカすぎんか？リーチ
29: 2023/07/20(木) 14:51:26.05 ID:U7aFfcnUa
>>28
相手をおろすのはギャンブルの基本や
36: 2023/07/20(木) 14:52:40.85 ID:AeiCoXGbM
>>28
むしろメリットやろ
下手が下手に考える余地ある方が悪い方向に動くし
あとネトマ限定だけどリーチしたら目瞑ってても良いから鬼打ちする時に良い休憩になる
44: 2023/07/20(木) 14:54:36.38 ID:wjVTfw500
>>36
それは書いてあったわ
リーチした瞬間お前は麻雀プロと同等の実力になるから、初心者はリーチしとけ的な
39: 2023/07/20(木) 14:53:04.02 ID:8itygoaN0
>>28
リーチはドラ次第でしょ
ドラが河にたくさん出てるなら子のリーチかけられても突っ込んでいくし
41: 2023/07/20(木) 14:53:54.53 ID:h7gkNzox0
>>28
どうせオリられないならリーチで殴れってことちゃう
63: 2023/07/20(木) 15:01:00.94 ID:P1mOt4LEM
>>28
そのデメリットを余裕でひっくり返すくらい裏ドラが強いねん
実力関係無しに一枚乗るだけで一翻アップ＋1枚
ツモって裏乗ったらそれだけで1500円やで
しかも順子系なら40％くらいは裏乗るし
30: 2023/07/20(木) 14:51:26.80 ID:PS4ecXC4d
身動きできないのはリーチされた方なんだよなあ
31: 2023/07/20(木) 14:51:40.34 ID:hjg7Y8zLp
赤ドラなんてものを無くせばチャンタも妥当になる
35: 2023/07/20(木) 14:52:34.39 ID:ageiq8IKd
雀魂だと同じ人がアガりまくるんだけど
37: 2023/07/20(木) 14:52:53.46 ID:fm4FxesF0
二盃口は自動で七対子も付いて5翻でええわ
その代わりピンフパターンなくさないとならんけど
38: 2023/07/20(木) 14:52:55.47 ID:ZguDbgBbr
雀魂のって上手ぶってリーチかけない雑魚おるよな
しかも好形で
40: 2023/07/20(木) 14:53:06.25 ID:JtuQEWaVM
七対子もおかしいやろ
対々和は逆に高杉
43: 2023/07/20(木) 14:54:10.37 ID:y7PYt0yk0
ソコら辺の役はツモって満貫になる3飜がバランス良くない？
45: 2023/07/20(木) 14:54:47.21 ID:QZNykKTjr
チャンタ系がゴミすぎて配牌から降りながら打つっていうクソつまらんフェーズしなきゃいけない
46: 2023/07/20(木) 14:54:52.66 ID:wK4PZTTI0
バランスが良いゲームってつまりジャンケンやから面白くないぞ
完璧に点数と難易度が釣り合ったら何狙っても期待値同じになるからつまらん
47: 2023/07/20(木) 14:55:49.76 ID:9N9bgUO/d
二盃口なんて国士四暗大三より嬉しいわ
49: 2023/07/20(木) 14:56:13.90 ID:x0RGwG6Ua
というかリーチ判断問題の99パーセントはリーチしてええぞ
悩むのなんてオーラスの難しい条件の場合とか特殊な時だけや
迷ったら即リーチ、これだけでネトマの最上位ランクくらい余裕でなれる
50: 2023/07/20(木) 14:57:01.32 ID:bQM1buMFa
難易度の割に低い役はそれ狙いというより他の役と複合させる前提だからやろ
56: 2023/07/20(木) 14:58:53.50 ID:POBgbXjz0
>>50
三色同刻はトイトイ絡めば満貫やし二盃口もリーチ平和タンヤオのうち2つ絡めば満貫やしな
52: 2023/07/20(木) 14:58:02.43 ID:eOMrjoeIM
1週間で4回テンパイされる四暗刻は5翻あたりでいいな
53: 2023/07/20(木) 14:58:11.14 ID:bDWWJ/nFd
二盃口はめちゃくちゃ気持ちいいからええやん
54: 2023/07/20(木) 14:58:32.26 ID:vXHisDNC0
ワイはホンローチャンタ複合しないのが納得いかん
チャンタの上位がジュンチャンなんだからホンロー複合してもええやろ
62: 2023/07/20(木) 15:00:50.18 ID:OFejGZ6wr
>>54
どういうことや？
ホンローは確定でトイトイと複合するから満貫やしそれでええやん
77: 2023/07/20(木) 15:05:00.63 ID:dDOw4ogf0
>>62
ホンローチートイ6400
90: 2023/07/20(木) 15:10:32.75 ID:OFejGZ6wr
>>77
ほんまや
86: 2023/07/20(木) 15:08:51.64 ID:Ee14lzVy0
>>54
これ同意
せっかく一九字牌で染めたのにチャンタが付かんというのは筋がおかしいよな

思うにどこかのローカルルールが全国ルールに逆輸入された臭いがする

97: 2023/07/20(木) 15:12:58.15 ID:iMLP4LmNd
>>54
チャンタ2翻
純チャン3翻
混老頭　2翻（対々和か七対子が必ず複合する）
清老頭　役満

こう見ても難易度と翻数が噛み合わんし
純チャン複合して鳴いても最低6翻になるなら価値あるな

64: 2023/07/20(木) 15:01:10.09 ID:Ee14lzVy0
四飜役というのもあっても良いと思うんやが
最初にルールを決めた人達は
「四飜＝満貫やから不可、清一だけ例外」
という思考やったんかのう
69: 2023/07/20(木) 15:02:40.36 ID:OFejGZ6wr
>>64
混老頭と小三元が実質四飜役やん
76: 2023/07/20(木) 15:04:46.26 ID:fm4FxesF0
>>64
必ず自動で+2翻されて実質4翻になる小三元も例外やろしな
66: 2023/07/20(木) 15:01:16.66 ID:iMLP4LmNd
二盃口がニ翻？🤔
67: 2023/07/20(木) 15:01:25.64 ID:fMRurEW/a
二盃口の両面待ちから安めツモった時の脱力感
68: 2023/07/20(木) 15:01:26.31 ID:x0RGwG6Ua
チャンタはタンヤオより有効牌が多いから最強ってアカギが言うてたぞ
87: 2023/07/20(木) 15:08:54.43 ID:zIHxrfiF0
>>68
たまにこれ信じるやつとバカにしつつも反論できんやついるから怖い
70: 2023/07/20(木) 15:02:56.87 ID:csI3XDfo0
小三元とかいうどうせ組み合わせれば跳満確定だから
今のままでええやろの精神嫌い
せめて倍満確定にしろ
95: 2023/07/20(木) 15:12:43.16 ID:8itygoaN0
個人的には喰いタンは－1飜がいいと思う
－1でもいいから親流したいなら作ればええし
106: 2023/07/20(木) 15:16:07.09 ID:Ee14lzVy0
>>95
それを認めるとどうなるんやろう
スリルが増すような気もするが糞ゲー化するような気もする
108: 2023/07/20(木) 15:17:40.92 ID:8itygoaN0
>>106
個人的にはドラポンの喰いタンが許せないんよ何で満貫やねんと
110: 2023/07/20(木) 15:18:14.95 ID:UuJT/QBua
リャンペーとか一生に一回も見ないと思う
133: 2023/07/20(木) 15:23:32.00 ID:Ee14lzVy0
>>110
そこまででも無いと思うぞ
狙う機会はそこそこあるし
115: 2023/07/20(木) 15:19:45.48 ID:efiNXYGGa
三連刻が2翻なのはおかしい
激ムズやろ
128: 2023/07/20(木) 15:22:51.99 ID:YxCkOkGFM
>>115
サンレンコーってローカル役ちゃうの
121: 2023/07/20(木) 15:21:41.79 ID:Ee14lzVy0
今さらの論点やけど
そもそもドラを増やす方向の麻雀ておもろいんかな？
役は一飜だけあればOK、後はドラが何枚乗るかという
そんな麻雀がほんまにおもろいんか？
手作りの面白さを放棄した、絵合わせゲームに堕してるんちゃうんか？
124: 2023/07/20(木) 15:22:23.75 ID:vXHisDNC0
>>121
ギャンブルとしては正解なんじゃね？
秋刀魚の全赤とか狂ってる
146: 2023/07/20(木) 15:26:17.35 ID:Ee14lzVy0
>>124
すまんサンマの全赤て何
まさか数牌全部赤扱いなんか？
140: 2023/07/20(木) 15:25:09.18 ID:csI3XDfo0
>>121
裏はマジで運要素しかないゴミだから消していいと思うは
個人的には一発も消して変わりに立直2翻にしてもええと思う
表と赤は最初から存在が明確だから戦略要素として存在するのはまぁしゃーない
141: 2023/07/20(木) 15:25:48.77 ID:W6z82a/WM
>>121
ゲーム代が一戦あたりにかかっとるんやから
タンヤオ優遇の大味ゲーにするのが一番効率ええからなぁ
ニキやって自分が経営側になったら5に懸賞牌入れて回転率上げるやろ
168: 2023/07/20(木) 15:31:46.08 ID:Ee14lzVy0
>>141
ワイが雀荘を経営するなら
出来るだけ競技性を重視したハウスルールにする
赤牌なんか糞食らえじゃ
174: 2023/07/20(木) 15:33:23.65 ID:RRnegqj70
>>168
インフレして早くトビ終了してくれないとゲーム代が稼げないだろ
189: 2023/07/20(木) 15:37:26.25 ID:tTdRoUind
>>168
赤なきゃ競技性上がるって発想がもう雑魚のそれやん
218: 2023/07/20(木) 15:46:20.82 ID:Ee14lzVy0
>>189
赤に縛られたく無い
赤じゃなければさっさとこの５を捨てるのに
赤であるが故にいつまでもこの５を抱え続ける
というのがうざいんや
それは健全なプレイスタイルなのか？

麻雀はドラを抱えてなんぼや！
赤を活かしてタンヤオのみ！
という競技にはあんまり参加したいと思わない

126: 2023/07/20(木) 15:22:32.42 ID:WBbusjJGM
一盃口1飜(喰い1)
チャンタ3飜(喰い2)
純チャン4飜(喰い3)
混老頭5飜(喰い4)
二盃口4飜(喰い3)
三色同刻4飜(喰い3)
三暗刻役満
四暗刻W役満
278: 2023/07/20(木) 16:04:53.32 ID:mnfqY7gIM
>>126
三暗刻役満は流石にやり過ぎや
147: 2023/07/20(木) 15:26:27.70 ID:vXHisDNC0
でもリーチ一発ツモ裏3、3000-6000って気持ちいいよね
188: 2023/07/20(木) 15:37:01.77 ID:Ee14lzVy0
>>147
20符六飜の跳満にも文句を言いたい
20符四飜は5200やのに20符六飜が跳ねるというのはいまいち筋が通って無いよな？
209: 2023/07/20(木) 15:44:18.21 ID:LQcP7HW70
役満崩れをニ飜止まりで統一してるのはまだ分かる
ほなら清一崩れが面前三飜はおかしくねえか
214: 2023/07/20(木) 15:45:23.88 ID:Fn1SirKMa
二盃口と七対子は難易度ダンチなのに翻数同じなのはマジで納得いかない
重複しない理屈は理解するけど重複して欲しい
重複アリならそれなりに戦えると思う
227: 2023/07/20(木) 15:48:47.61 ID:/g4cZWKKa
>>214
そもそも同じじゃないし
224: 2023/07/20(木) 15:47:57.55 ID:Fn1SirKMa
三暗刻と三槓子も難易度ダンチやけどこいつらは複合するからまだ許すわ
対々と比べたらもう1翻乗せてやってもええやろとも思うけど
229: 2023/07/20(木) 15:49:24.43 ID:LQcP7HW70
>>224
大ミンカンで暗刻消える不具合はなんとかして欲しい
241: 2023/07/20(木) 15:53:50.52 ID:FiRZxB8Ua
>>229
ちょっとわかる
3枚は自分で持ってたんだからアンコやん？
255: 2023/07/20(木) 15:58:38.58 ID:Ee14lzVy0
>>241
それ言うたら加槓も暗刻になってまう
232: 2023/07/20(木) 15:50:22.34 ID:W6z82a/WM
連盟ってなんであんなに素点重視なの？
ギャンブルとして捉えるならともかく
競技として見るなら100点差だろうが5万点差だろうが勝ちは勝ち負けは負けやないか？
239: 2023/07/20(木) 15:53:18.71 ID:BYtIKBxz0
>>232
それこそリーグ戦だから負けてもチャンスあるからでは
234: 2023/07/20(木) 15:50:46.61 ID:UZjWViA8a
チャンタは鳴いて2飜は欲しい
236: 2023/07/20(木) 15:52:07.79 ID:FiRZxB8Ua
二槓子という役ができれば自ずと三槓子はでやすくなる
253: 2023/07/20(木) 15:57:40.37 ID:Ee14lzVy0
>>236
なるほどそれはあるかも

ちなみに二槓子に飜数をつけるなら何飜？

247: 2023/07/20(木) 15:55:38.40 ID:Fn1SirKMa
チャンタとタンヤオは赤ドラ道場前なら符で打点変わるし翻数はええやろってのもわかる
チャンタ救済の為に37を赤ドラにする動きはさすがにドラが強くなりすぎて手作り軽視が過ぎるからよくないのもわかる
ってことで結局現行で良し派
249: 2023/07/20(木) 15:56:30.74 ID:YqKQsvuK0
点棒の端数要る？って思わんではない
連チャンする時に用いるだけで得点としては1000・2000・4000・満貫でええんちゃうのって
252: 2023/07/20(木) 15:57:19.97 ID:W6z82a/WM
>>249
むしろ連チャンの300点が一番いらんやろ
254: 2023/07/20(木) 15:58:02.45 ID:CXKcDsBr0
>>252
ワイ親番連荘してまくるの大好きなんやが
256: 2023/07/20(木) 15:58:45.27 ID:W6z82a/WM
>>254
連チャン自体はありや
本場の300点いらんやろ
260: 2023/07/20(木) 16:00:04.57 ID:CXKcDsBr0
>>256
細かい点数計算も面白いしいちおう八連荘ドリームもあるええやん
大抵6連荘くらいまで終わるけど
264: 2023/07/20(木) 16:01:09.95 ID:rfAAXMl10
ロン！三暗刻のみ！

ロン！食いタン！ドラ1！

同じ二翻だけど符が違うからまあ

269: 2023/07/20(木) 16:02:46.83 ID:uTGSVdOd0
競技性は無理して上げなくていい
麻雀の本質はギャンブルなんだから
272: 2023/07/20(木) 16:03:32.57 ID:nSQz00PUd
3大なんG民が嫌うあがり

・立直一発ツモ
・役牌ドラ3
・

285: 2023/07/20(木) 16:06:15.48 ID:YqKQsvuK0
過激派ワイ「緑一色はチンイツ系のみ認めろ、ホンイツを役満にすな」
288: 2023/07/20(木) 16:07:12.98 ID:CXKcDsBr0
>>285
気持ちはわかるけどりゅーいーそーは役満でええわ
290: 2023/07/20(木) 16:07:37.93 ID:rlYlJre7r
一気通貫やすすぎわろた
そらみんな平和入れますわ
291: 2023/07/20(木) 16:08:28.64 ID:dWavOzOI0
三暗刻と四暗刻の差がデカすぎる
三暗刻で張ってツモれんかったら対々和三暗刻の満貫止まりやからな
292: 2023/07/20(木) 16:08:35.74 ID:XJiMmTk20
対局中は発をリューファ呼びするのに役として数える時はハツ呼びする謎
298: 2023/07/20(木) 16:10:26.28 ID:Ee14lzVy0
>>292
自分の爺さんはいつもきっちりパイパン、リューファ、ホンチュンと言っていた
293: 2023/07/20(木) 16:09:19.78 ID:cNRiJoEDd
中国麻雀と全然ルール違うんだっけ？
権威のある機関なんて無いだろうけどルール改定とかできないんかな
297: 2023/07/20(木) 16:10:08.84 ID:vXHisDNC0
>>293
中国麻雀自体がルールバラバラだからな
296: 2023/07/20(木) 16:09:50.92 ID:m52To8/n0
初心者ワイ「テンパイ即リーや！」

中級者ワイ「テンパったけど、振り込み怖いからここはダマや！」

高齢者ワイ「テンパイ即リーや！」

なぜなのか？

299: 2023/07/20(木) 16:10:46.15 ID:vXHisDNC0
>>296
ジジイやん
300: 2023/07/20(木) 16:11:01.07 ID:CXKcDsBr0
>>296
余程明確に可能性がない限り即リーが一番効率ええやろ
多分
303: 2023/07/20(木) 16:11:49.98 ID:T+WyxJ7ta
>>296
痴呆定期
301: 2023/07/20(木) 16:11:20.30 ID:YqKQsvuK0
色白のミドリちゃんが赤面した
で三元牌のドラを解説したやつ天才やろ
312: 2023/07/20(木) 16:19:20.76 ID:f65ny8if0
>>301
ワイはいつも心の中でハクハツチュンと唱えないと
なにがドラかわからないんや
302: 2023/07/20(木) 16:11:33.84 ID:yQZvVZQ0d
最近サンマしてるんやけどリーチ弱くね？
ある程度打点あればダマで直撃狙って一人負け役確定する方が強いような気がしてくるわ
304: 2023/07/20(木) 16:13:38.39 ID:Vl7YaqQJM
>>302
いやむしろサンマの方が強いやろ
裏乗る率高いんやから鳴きを抑えてリーチして裏乗せてチップ稼ぐゲームやん
306: 2023/07/20(木) 16:16:18.64 ID:yQZvVZQ0d
>>304
ネトマルールやで
チップとかは無い
313: 2023/07/20(木) 16:19:23.65 ID:Vl7YaqQJM
>>306
四麻ならともかく射幸性しか取り柄がない三麻をネットで打つやつおらんやろ…
317: 2023/07/20(木) 16:20:15.89 ID:x0RGwG6Ua
>>313
普通にいるけど
318: 2023/07/20(木) 16:20:40.27 ID:iS1xUguV0
>>313
それは議論としておかしい
305: 2023/07/20(木) 16:15:58.31 ID:x0RGwG6Ua
弱いというかダマでも強烈な打点作りやすいしルールによってはツモ損あるから相対的にダマの選択が増えるイメージやな
307: 2023/07/20(木) 16:16:27.95 ID:iS1xUguV0
赤ありのチャンタは弱過ぎる
ていうか赤ありアリアリの現代の麻雀にルールが追いついてないわ
308: 2023/07/20(木) 16:17:54.59 ID:gX3Lh/GW0
秋刀魚やけどレア役上がれてうれC
https://i.imgur.com/wkcKiaB.jpeg
315: 2023/07/20(木) 16:19:56.71 ID:Ee14lzVy0
>>308
小四喜じゃなく大四喜というのは偉大
よう上がれたね
309: 2023/07/20(木) 16:17:58.76 ID:sWeIb5Q9p
初心者ワイ「役わからんし字牌とリーチだけでええか…」→ニ飜
ええんか？
310: 2023/07/20(木) 16:18:21.29 ID:CXKcDsBr0
こういう話はあれやけどやってると5萬6萬の盲牌とか自然にできるようになるよな
字牌も
311: 2023/07/20(木) 16:19:00.33 ID:pnrB0zew0
張ったら立直でええわ
パッツモ裏裏のマンセンゴで相手のやる気を削いだれ
314: 2023/07/20(木) 16:19:29.03 ID:x0RGwG6Ua
盲牌はテンポ悪くなるし意味ないからやめて欲しいわ
昔は徹マンする人が盲牌だとスタミナ消費が減るからやってたらしいけど
316: 2023/07/20(木) 16:20:14.85 ID:ojpe0XuP0
麻雀MJって誰がやってるんや
ガチりたいなら天鳳でええしカジュアルにやりたいなら雀魂でええやん
320: 2023/07/20(木) 16:21:12.76 ID:x0RGwG6Ua
>>316
今のじゃんたま王座の間って天鳳よりレベル高い説あるぞ
321: 2023/07/20(木) 16:21:34.11 ID:CXKcDsBr0
特に理由はないな
ハンゲの麻雀4→天鳳→MJ→じゃんたまで
その時々に流行ってるとこで無意識
323: 2023/07/20(木) 16:22:46.73 ID:yvXR79CHp
赤アリならチャンタ3→2、ホンロー3→3、純チャン4→3でええやろ
鳴いた純チャンのみ3900でもええやろ
タンヤオの強さに比べたらこんなもんでちょうどええ
324: 2023/07/20(木) 16:22:47.85 ID:PJ7MA6qV0
ワイ初心者、鳴いてない部分が一盃口なのに役がつかず泣く