1: 23/09/15(金) 11:00:53 ID:Pozo
同じ実力のやつ同士で打ったら運が強い方が勝つ
ほら運ゲーやん
2: 23/09/15(金) 11:01:52 ID:YZ6f
振らないゲーム
5: 23/09/15(金) 11:03:31 ID:Pozo
>>2
運が強いやつにツモられて負け
運が強いやつにツモられて負け
3: 23/09/15(金) 11:02:33 ID:kvmz
運というかヒキが強いヤツはおるよな
4: 23/09/15(金) 11:02:50 ID:Nby4
8割運 2割の知識
6: 23/09/15(金) 11:04:00 ID:reoi
運で勝ったやつら「俺は実力で勝ったんだぁ!」
12: 23/09/15(金) 11:04:28 ID:Pozo
>>6
ほんとこれ
ワイは勝った時すら「運が強かっただけ」としか思わん
ほんとこれ
ワイは勝った時すら「運が強かっただけ」としか思わん
7: 23/09/15(金) 11:04:05 ID:CD6v
同じ実力のやつ同士で戦ったら運が強い方が勝つのはなんでもそうじゃね
8: 23/09/15(金) 11:04:08 ID:MMns
仕組みに欠陥があるから回数打たせて誤魔化してるんやな
9: 23/09/15(金) 11:04:13 ID:RG7M
じゃあ実力ゲーやん
10: 23/09/15(金) 11:04:14 ID:wiCt
でもイッチ実力無いやん
20: 23/09/15(金) 11:05:48 ID:Pozo
!aku10
★アク禁:>>10
★アク禁:>>10
11: 23/09/15(金) 11:04:26 ID:wyUn
1試合なら運だけど1000試合なら実力定期
13: 23/09/15(金) 11:04:48 ID:Pozo
>>11
1000試合程度で麻雀の運が収束するわけない
1000試合程度で麻雀の運が収束するわけない
16: 23/09/15(金) 11:05:12 ID:6UPu
運も必要だけど確率を上げることはできるって感じ
19: 23/09/15(金) 11:05:39 ID:Pozo
>>16
確率上げたところで運最強の初心者には勝てん
確率上げたところで運最強の初心者には勝てん
18: 23/09/15(金) 11:05:34 ID:RG7M
じゃあイッチ実力ないし実力ゲーやん
21: 23/09/15(金) 11:05:53 ID:Pozo
!aku18
★アク禁:>>18
25: 23/09/15(金) 11:06:47 ID:MMns
配牌選択とかをルールに入れれば相手の天和とかもカットできて実力度大幅に上がるのにな
30: 23/09/15(金) 11:07:24 ID:Pozo
>>25
そもそも運ゲーじゃないって言いたいならドラなんてルールから無くしたらええんや
そもそも運ゲーじゃないって言いたいならドラなんてルールから無くしたらええんや
26: 23/09/15(金) 11:06:49 ID:Pozo
結局実力付けるのは当たり前で、その上で運ゲー
29: 23/09/15(金) 11:07:24 ID:CD6v
>>26
だからなんでもそうやろ、完全に実力が拮抗してたら将棋も先手後手の運ゲーやん
だからなんでもそうやろ、完全に実力が拮抗してたら将棋も先手後手の運ゲーやん
33: 23/09/15(金) 11:07:57 ID:Pozo
>>29
将棋は完全情報確定ゲームやろ
将棋は完全情報確定ゲームやろ
27: 23/09/15(金) 11:06:53 ID:t2JA
実力ないやつほど実力ゲーって言ってそう
39: 23/09/15(金) 11:09:05 ID:caPE
>>27
多井隆晴は「運ゲーとか運のせいにし出したら終わり」やとよ?
多井隆晴は「運ゲーとか運のせいにし出したら終わり」やとよ?
46: 23/09/15(金) 11:10:17 ID:Pozo
>>39
そんなこと言っときながら広い待ちでめくりあいに負けてむっちゃ悔しそうにプルプルしとるやん多井
そんなこと言っときながら広い待ちでめくりあいに負けてむっちゃ悔しそうにプルプルしとるやん多井
45: 23/09/15(金) 11:09:51 ID:8aKG
>>27
まぁ考えなくなるからな
運ゲーなのは間違いないけど、運以外で負ける要素を減らしていくのが麻雀の楽しいところ
まぁ考えなくなるからな
運ゲーなのは間違いないけど、運以外で負ける要素を減らしていくのが麻雀の楽しいところ
28: 23/09/15(金) 11:07:02 ID:ubqh
そんなん言うたら遊戯王も運ゲーやし
31: 23/09/15(金) 11:07:51 ID:8aKG
1日くらい打つんなら運ゲー
これが1年とか長いスパン打つなら徐々に実力って言われる部分が出てくるとは思う
これが1年とか長いスパン打つなら徐々に実力って言われる部分が出てくるとは思う
35: 23/09/15(金) 11:08:39 ID:Pozo
>>31
でも、結局麻雀の結果ってその日その日の一局に関してしか言わんから運ゲー
でも、結局麻雀の結果ってその日その日の一局に関してしか言わんから運ゲー
32: 23/09/15(金) 11:07:53 ID:MMns
近代ボードゲームでは当たり前のように入ってるシステムを
全く取り入れずに今日まで来たから運ゲーのままなんやな
全く取り入れずに今日まで来たから運ゲーのままなんやな
34: 23/09/15(金) 11:08:35 ID:CD6v
その上で麻雀は運の比重がでかくて運ゲーになる実力の近さが割と幅広いっていうのはわかるで
もしかしたらワイとイッチは同じ意見の持ち主かもしれん
もしかしたらワイとイッチは同じ意見の持ち主かもしれん
36: 23/09/15(金) 11:08:40 ID:LcNa
運の強いとかいう謎ワードほんと嫌い
強弱関係ないから運やろがい
40: 23/09/15(金) 11:09:19 ID:CD6v
>>36
運が強かったから運ゲーで勝てたんやなくて
運ゲーで勝てたやつを運が強かったと言うんやで
運が強かったから運ゲーで勝てたんやなくて
運ゲーで勝てたやつを運が強かったと言うんやで
51: 23/09/15(金) 11:11:27 ID:LcNa
>>40
その結果を個人の運というものに当てはめてるのが嫌いなんや
常に一定平等なものが本当の運やろ
その結果を個人の運というものに当てはめてるのが嫌いなんや
常に一定平等なものが本当の運やろ
53: 23/09/15(金) 11:12:19 ID:Pozo
>>51
人の運が一生程度の短い時間で完全に収束するわけないやろ
人の運が一生程度の短い時間で完全に収束するわけないやろ
54: 23/09/15(金) 11:12:52 ID:LcNa
>>53
ちゃうねん
運ゲーをそいつの運が良かったみたいな表現が嫌いやって話や
ちゃうねん
運ゲーをそいつの運が良かったみたいな表現が嫌いやって話や
56: 23/09/15(金) 11:13:33 ID:Pozo
>>54
運ゲーやろ
実力が同じなら運が強い奴が勝つねん
運ゲーやろ
実力が同じなら運が強い奴が勝つねん
58: 23/09/15(金) 11:14:06 ID:LcNa
>>56
だからね
運ゲーっていうのは別にいいんよ
だけどね
その運が個人に付与されているかの表現が嫌いだって言ってるの
だからね
運ゲーっていうのは別にいいんよ
だけどね
その運が個人に付与されているかの表現が嫌いだって言ってるの
61: 23/09/15(金) 11:14:41 ID:Pozo
>>58
運勢量は個人に依存するに決まっとるやろ
運勢量は個人に依存するに決まっとるやろ
63: 23/09/15(金) 11:14:58 ID:LcNa
>>61
そんなん運とは言わない
そんなん運とは言わない
37: 23/09/15(金) 11:08:53 ID:uUzz
長期スパンやないと実力差でえへんし
Mリーグルールならプロとアマ混じってもワンチャン勝てる
それくらいの運要素はある
Mリーグルールならプロとアマ混じってもワンチャン勝てる
それくらいの運要素はある
41: 23/09/15(金) 11:09:22 ID:Pozo
運ゲーを否定したいならまず裏ドラをルールから排除しろよ
43: 23/09/15(金) 11:09:31 ID:Nby4
ネット麻雀だと千銭して実力が分かるんだっけ
47: 23/09/15(金) 11:10:25 ID:MMns
でもどうしようもないよな
結果論レベルでしか相手のツモをカットする術がないし
結果論レベルでしか相手のツモをカットする術がないし
48: 23/09/15(金) 11:11:08 ID:uUzz
ワイ雀聖金の間以降の平均着順2.33くらいやけど麻雀って運ゲーやで
49: 23/09/15(金) 11:11:13 ID:Pozo
運ゲーじゃないって言うなら相手にただ早くリーチ食らって相手にただツモられるだけでラスる展開は起きないはずやで
55: 23/09/15(金) 11:13:09 ID:Pozo
1万人がコインを1万回投げて、1万人全員がみんな5000回/5000回になるなら運ゲーじゃないと認めてやるわ
57: 23/09/15(金) 11:13:45 ID:8aKG
裏どらが異常に乗るやつと全く乗らないやつがおるからなぁ
59: 23/09/15(金) 11:14:21 ID:Pozo
>>57
ああいうのがたかだか数千局程度でみんな同じように収束するとは思えんわ
ああいうのがたかだか数千局程度でみんな同じように収束するとは思えんわ
62: 23/09/15(金) 11:14:45 ID:ZJB8
イッチがどのレベルで打てるかわからんけど
フリーで10局打つレベルなら運ゲー
そっから先は実力
フリーで10局打つレベルなら運ゲー
そっから先は実力
66: 23/09/15(金) 11:15:14 ID:Pozo
>>62
その程度の局数で麻雀ほどのランダム要素が収束するわけないやろ
その程度の局数で麻雀ほどのランダム要素が収束するわけないやろ
67: 23/09/15(金) 11:15:35 ID:ZJB8
>>66
するで?
普通に実力差なんて10局みたらわかるわ
するで?
普通に実力差なんて10局みたらわかるわ
68: 23/09/15(金) 11:15:58 ID:Pozo
>>67
はい
運ゲーを実力と勘違いしとる雑魚確定
はい
運ゲーを実力と勘違いしとる雑魚確定
64: 23/09/15(金) 11:14:59 ID:uUzz
勝ち負けやなくて平均着順で話しとけよ
運の要素以外の微妙な牌効率と押し引きで微妙な平均着順上がるから
逆に言えばそれくらいの差しか無いから運ゲーなんやけど
運の要素以外の微妙な牌効率と押し引きで微妙な平均着順上がるから
逆に言えばそれくらいの差しか無いから運ゲーなんやけど
65: 23/09/15(金) 11:15:09 ID:MMns
10打って運ゲーなら100打っても運ゲーよや
69: 23/09/15(金) 11:16:19 ID:ZJB8
というかどのレベルで麻雀打てんねん
70: 23/09/15(金) 11:16:27 ID:Pozo
雑魚ほど実力とか言い出すよな
71: 23/09/15(金) 11:16:45 ID:MMns
そもそもレベルがどうのは反論になってないよな
72: 23/09/15(金) 11:16:59 ID:8aKG
運ゲーだからってただの絵合わせしてても面白くないでしょ?
だから自分なりに考えて上がりに持ってくのが楽しいって話よ
だから自分なりに考えて上がりに持ってくのが楽しいって話よ
74: 23/09/15(金) 11:17:31 ID:Pozo
>>72
ただのランダム絵合わせやろ
ただのランダム絵合わせやろ
73: 23/09/15(金) 11:17:04 ID:Pozo
実力程度で追いつかん領域が運やろ
実力ゲーなら多井が負けるわけないじゃん
実力ゲーなら多井が負けるわけないじゃん
79: 23/09/15(金) 11:18:09 ID:LcNa
結局個人レベルで運が良いとか言ってると
宗教で運勢を挙げるとかいう馬鹿な話と同義なんよ
宗教で運勢を挙げるとかいう馬鹿な話と同義なんよ
運ってのはね完全に個人を排除した要素であるから運なんよ
だから運に強いも弱いもないし結果が違っても運というのは等しく同じ
今日は運が良かったとか言ってるやつはその辺の怪しい宗教と同レベルや
80: 23/09/15(金) 11:18:35 ID:Pozo
>>79
実力ゲーって言うなら多井は百戦百勝や
実力ゲーって言うなら多井は百戦百勝や
83: 23/09/15(金) 11:18:50 ID:LcNa
>>80
実力ゲーなんて言ってないが?
実力ゲーなんて言ってないが?
81: 23/09/15(金) 11:18:46 ID:ZmxC
運ゲーやで
82: 23/09/15(金) 11:18:47 ID:Pozo
はい、麻雀は運ゲー
89: 23/09/15(金) 11:19:34 ID:Zbef
同じ実力の人同士でやったらなんでも運強い人が勝たんか
将棋とかそういうのならまぁ別やが
将棋とかそういうのならまぁ別やが
91: 23/09/15(金) 11:19:51 ID:Pozo
>>89
せやで
だから麻雀は運ゲー
せやで
だから麻雀は運ゲー
95: 23/09/15(金) 11:20:32 ID:krZH
そら最終的には運ゲーやろうけど同じ実力のやつが4人も集まるとかほぼありえへんよ前提が極論すぎる
103: 23/09/15(金) 11:22:17 ID:LcNa
その辺勘違いしたイッチが運ゲーとか言ってるのがほんま滑稽
イッチも運と実力を結び付けてるにわかであることがわかるわ
イッチも運と実力を結び付けてるにわかであることがわかるわ
105: 23/09/15(金) 11:22:54 ID:Pozo
>>103
結局運ゲー否定できてないな
結局運ゲー否定できてないな
106: 23/09/15(金) 11:22:57 ID:DeGA
麻雀は四でも三でも結局見えてないとこまで見えるかの差やで
108: 23/09/15(金) 11:22:59 ID:8aKG
長考が異常に多いやつとか初手でいきなり長考して字牌切るやつとかのが嫌い
なんで次の打牌までに考えておいたりせんの
なんで次の打牌までに考えておいたりせんの
111: 23/09/15(金) 11:23:34 ID:hLhk
勝つのは運
負けないのは実力
負けないのは実力