1: 2024/10/28(月) 02:50:25.544 ID:4uD//dOxr
これのせいで戦略ゲーじゃなくて運ゲーになってる
2: 2024/10/28(月) 02:51:16.876 ID:fUGIswLj0
電撃稲妻疾風ドラゴンロードを飛ばせ
3: 2024/10/28(月) 02:51:17.995 ID:4uD//dOxr
ドラ暗刻持ってくれば勝てるってのが面白くないよね
ドラ裏ドラ赤ドラ全部いらない
ドラ裏ドラ赤ドラ全部いらない
4: 2024/10/28(月) 02:51:36.654 ID:jUuHk8YO0
タンのみドラ3www
6: 2024/10/28(月) 02:52:36.091 ID:4uD//dOxr
>>4
それで満貫になるのヤバいリーヅモ一発タンピンと同じ点数なの明らかにおかしいでしょ
それで満貫になるのヤバいリーヅモ一発タンピンと同じ点数なの明らかにおかしいでしょ
5: 2024/10/28(月) 02:52:02.061 ID:n7dh7fCr0
まぁどらゲームやな
8: 2024/10/28(月) 02:53:06.336 ID:4uD//dOxr
>>5
ドラをどれだけ引けるかの運ゲーだよね
ドラをどれだけ引けるかの運ゲーだよね
7: 2024/10/28(月) 02:52:59.331 ID:+cQA+xKr0
>>1
ドラ無くても運ゲー
将棋しろよ
ドラ無くても運ゲー
将棋しろよ
9: 2024/10/28(月) 02:53:46.738 ID:4uD//dOxr
>>7
それはそう
でも戦略性は今の麻雀より明らかに練られると思う
麻雀ってとりあえずドラ引ければとかそういう思考じゃん
それはそう
でも戦略性は今の麻雀より明らかに練られると思う
麻雀ってとりあえずドラ引ければとかそういう思考じゃん
13: 2024/10/28(月) 02:54:47.579 ID:+cQA+xKr0
>>9
配牌ゲー、ツモ運ゲーだが？笑
配牌ゲー、ツモ運ゲーだが？笑
19: 2024/10/28(月) 02:58:14.470 ID:4uD//dOxr
>>13
はい
はい
24: 2024/10/28(月) 03:00:36.400 ID:+cQA+xKr0
>>19
負け認めてるじゃん
麻雀の時点で運ゲー、運ゲー運ゲー騒ぐなら将棋しろ
結論は出てる
負け認めてるじゃん
麻雀の時点で運ゲー、運ゲー運ゲー騒ぐなら将棋しろ
結論は出てる
29: 2024/10/28(月) 03:03:37.115 ID:4uD//dOxr
>>24
負けがよくわからないけどドラがなくなったからって運ゲー要素がゼロになるわけじゃないけどドラの存在のせいで運ゲー要素増えてるよねって話をしたいんだが
負けがよくわからないけどドラがなくなったからって運ゲー要素がゼロになるわけじゃないけどドラの存在のせいで運ゲー要素増えてるよねって話をしたいんだが
31: 2024/10/28(月) 03:06:23.301 ID:+cQA+xKr0
>>29
お前馬鹿か？
より運ゲーしてギャンブル要素増やす為にドラがあるんだぞ？
お前馬鹿か？
より運ゲーしてギャンブル要素増やす為にドラがあるんだぞ？
公式麻雀にはドラも裏ドラもない、運ゲーなのに運ゲー否定してるアホだが笑
35: 2024/10/28(月) 03:09:14.826 ID:4uD//dOxr
>>31
馬鹿だから教えてほしいんだけどなんでより運ゲーしてギャンブル要素増やすの？
馬鹿だから教えてほしいんだけどなんでより運ゲーしてギャンブル要素増やすの？
37: 2024/10/28(月) 03:10:06.234 ID:+cQA+xKr0
>>35
え？笑
ギャンブルだから
馬鹿でも夢を見れるからかな？
え？笑
ギャンブルだから
馬鹿でも夢を見れるからかな？
39: 2024/10/28(月) 03:10:33.175 ID:uWqTrtsh0
>>35
近代麻雀化の一番大きな要因は雀荘の回転率を速くすること、これだけだよ
近代麻雀化の一番大きな要因は雀荘の回転率を速くすること、これだけだよ
45: 2024/10/28(月) 03:13:03.343 ID:4uD//dOxr
>>39
あそういう意図があったの？仲間内でしか打ったことなかったからあんまりそういうの気にしてなかった
あそういう意図があったの？仲間内でしか打ったことなかったからあんまりそういうの気にしてなかった
49: 2024/10/28(月) 03:14:48.894 ID:uWqTrtsh0
>>45
親の配牌は14枚とします！←これも時短のためだよ
麻雀荘の都合をいかがわしい麻雀組織が忖度していってどんどん速さ重視のルールに移り変わっていっているんだ
最近だとより速く終わるサンマが流行ってるよね
親の配牌は14枚とします！←これも時短のためだよ
麻雀荘の都合をいかがわしい麻雀組織が忖度していってどんどん速さ重視のルールに移り変わっていっているんだ
最近だとより速く終わるサンマが流行ってるよね
55: 2024/10/28(月) 03:18:54.585 ID:4uD//dOxr
>>49
最近だとドラの種類とか増えてて高打点バンバン出る三人麻雀の雀荘もよく見るよね、俺は割と一般的？なルールでフリーとかは行かずに仲間内で打ってるだけだから本当に詳しくなくて申し訳ないんだけど
最近だとドラの種類とか増えてて高打点バンバン出る三人麻雀の雀荘もよく見るよね、俺は割と一般的？なルールでフリーとかは行かずに仲間内で打ってるだけだから本当に詳しくなくて申し訳ないんだけど
51: 2024/10/28(月) 03:15:19.558 ID:+cQA+xKr0
>>31
馬鹿だから教えてほしいんだけどなんでより運ゲーしてギャンブル要素増やすの？
馬鹿だから教えてほしいんだけどなんでより運ゲーしてギャンブル要素増やすの？
これ笑
10: 2024/10/28(月) 02:53:51.197 ID:XbNtDv2X0
裏ドラは分かるが他は少なからず戦略に関わるだろ
15: 2024/10/28(月) 02:56:42.112 ID:4uD//dOxr
>>10
ドラ中心の考え方になるだけじゃね？ドラ4pだとしてテンパイ時に3p5p7pで4pツモお祈りするように7pギリテンパイ取るようなクソ運ゲーじゃん
ドラ中心の考え方になるだけじゃね？ドラ4pだとしてテンパイ時に3p5p7pで4pツモお祈りするように7pギリテンパイ取るようなクソ運ゲーじゃん
21: 2024/10/28(月) 02:58:41.085 ID:YbbzHK4Z0
>>15
麻雀は運ゲーだけどそれは自分で運ゲーにしてる下手くそなだけだぞ
麻雀は運ゲーだけどそれは自分で運ゲーにしてる下手くそなだけだぞ
26: 2024/10/28(月) 03:01:51.574 ID:4uD//dOxr
>>21
真面目に聞きたいんだけどドラ待ちを捨てるカンチャンって正しいの？裏目ったときどうすんの？
真面目に聞きたいんだけどドラ待ちを捨てるカンチャンって正しいの？裏目ったときどうすんの？
11: 2024/10/28(月) 02:53:59.423 ID:yT+dgsvz0
元から運ゲーだろ
18: 2024/10/28(月) 02:57:56.917 ID:4uD//dOxr
>>11
そうだけどさあ
運ゲーを加速させすぎでしょうか
ドラ引いた人が勝つゲーム
役牌ドラ暗刻とか普通浅い順目で警戒できないし
そうだけどさあ
運ゲーを加速させすぎでしょうか
ドラ引いた人が勝つゲーム
役牌ドラ暗刻とか普通浅い順目で警戒できないし
17: 2024/10/28(月) 02:57:03.730 ID:SFUPmbrj0
運ゲーならプロで安定して勝ってる奴なんなんだよw
投資と同じで運ゲー止まりのレベルで下手くそが失敗するか運が絡んでも実力でねじ伏せるかだぞ
投資と同じで運ゲー止まりのレベルで下手くそが失敗するか運が絡んでも実力でねじ伏せるかだぞ
22: 2024/10/28(月) 02:59:01.694 ID:4uD//dOxr
>>17
プロで安定して勝ってる人いる？プロあんまり詳しくないけど振れ幅あると思うけど
プロで安定して勝ってる人いる？プロあんまり詳しくないけど振れ幅あると思うけど
20: 2024/10/28(月) 02:58:33.374 ID:WqIpfgJb0
ドラ表示牌と他家捨牌が見えないルールでやってるんだったら運ゲー
そうじゃなければ甘え
そうじゃなければ甘え
23: 2024/10/28(月) 03:00:30.839 ID:4uD//dOxr
>>20
いや運ゲーでしょ
ドラ暗刻引けてたら誰だって勝てるでしょ
ドラ馬鹿みたいに引いて勝てないなら実力ゲーだと思うけど
いや運ゲーでしょ
ドラ暗刻引けてたら誰だって勝てるでしょ
ドラ馬鹿みたいに引いて勝てないなら実力ゲーだと思うけど
25: 2024/10/28(月) 03:01:29.240 ID:NhcLcM/j0
ドラ消すと更に運ゲーが極まった配牌ゲーになるだけだぞ
27: 2024/10/28(月) 03:02:30.465 ID:4uD//dOxr
>>25
ドラがあることによる実力ゲーの要素の加速している部分を教えてほしい
ドラがあることによる実力ゲーの要素の加速している部分を教えてほしい
32: 2024/10/28(月) 03:07:37.540 ID:uWqTrtsh0
>>27
ドラを使いこなして期待値を算出する能力、これはマジ
運要素を加速させる要素は裏ドラと槓ドラ
ドラを使いこなして期待値を算出する能力、これはマジ
運要素を加速させる要素は裏ドラと槓ドラ
38: 2024/10/28(月) 03:10:21.338 ID:4uD//dOxr
>>32
ドラを活かすってそのドラを引けるかどうかは運じゃない？って話
ドラを活かすってそのドラを引けるかどうかは運じゃない？って話
28: 2024/10/28(月) 03:03:08.851 ID:jUuHk8YO0
今の麻雀ってどんな感じなの？
>>1がイラつくって事は鳴きにドラ絡めるのが主流な感じ？
>>1がイラつくって事は鳴きにドラ絡めるのが主流な感じ？
33: 2024/10/28(月) 03:07:49.520 ID:4uD//dOxr
>>28
門前と鳴きが五分五分くらいいる印象
鳴きの有無に関わらずドラ暗刻とか4枚とか赤3種とか握って早い順目から張ってるやつ多すぎて腹立つね
門前と鳴きが五分五分くらいいる印象
鳴きの有無に関わらずドラ暗刻とか4枚とか赤3種とか握って早い順目から張ってるやつ多すぎて腹立つね
36: 2024/10/28(月) 03:09:20.954 ID:uWqTrtsh0
>>33
だから現代麻雀ってのは打点と速さの両立が求められるってわけ
だから現代麻雀ってのは打点と速さの両立が求められるってわけ
43: 2024/10/28(月) 03:11:32.055 ID:4uD//dOxr
>>36
なかなか両立は難しいよね確かに配牌運も必要だね
なかなか両立は難しいよね確かに配牌運も必要だね
44: 2024/10/28(月) 03:12:52.986 ID:uWqTrtsh0
>>43
あと、ヨンマ半チャン戦オンリーでやってても確率が収束するのに3000戦くらいは平気でかかるのよ
これは確率論の問題であってルールの問題ではない
あと、ヨンマ半チャン戦オンリーでやってても確率が収束するのに3000戦くらいは平気でかかるのよ
これは確率論の問題であってルールの問題ではない
52: 2024/10/28(月) 03:15:59.672 ID:4uD//dOxr
>>44
何戦とか全然数えてないけど3000は流石にやってないだろうなあとそんなの確率とか詳しくないしスレ立てておいて何巡目でドラ暗刻の確率が何％とか全部知ってるわけじゃないから収束しているかどうかわからないのも運ゲーと感じる要因の一つなんだろうな
納得してきたわ
何戦とか全然数えてないけど3000は流石にやってないだろうなあとそんなの確率とか詳しくないしスレ立てておいて何巡目でドラ暗刻の確率が何％とか全部知ってるわけじゃないから収束しているかどうかわからないのも運ゲーと感じる要因の一つなんだろうな
納得してきたわ
54: 2024/10/28(月) 03:18:32.925 ID:uWqTrtsh0
>>52
自分は今はやってないけどトータルでネットだけでも8万半荘くらいは打ったと思う
天鳳ではずっと鳳凰宅っていう最上級卓から落ちたことはないからある程度踏み行ったことも話せるよ
自分は今はやってないけどトータルでネットだけでも8万半荘くらいは打ったと思う
天鳳ではずっと鳳凰宅っていう最上級卓から落ちたことはないからある程度踏み行ったことも話せるよ
59: 2024/10/28(月) 03:20:53.662 ID:4uD//dOxr
>>54
リアルの雀卓でも結構打ってる？やっぱり違うの？ネット麻雀より身内と打つくらいで盲牌もちょっとだけ合うくらいになってきたレベルなんだけど
リアルの雀卓でも結構打ってる？やっぱり違うの？ネット麻雀より身内と打つくらいで盲牌もちょっとだけ合うくらいになってきたレベルなんだけど
65: 2024/10/28(月) 03:23:36.765 ID:uWqTrtsh0
>>59
リアルでもお小遣い稼ぎくらいにはなってたけどタバコが嫌いすぎてムリだった…
場代次第ではどんなに強くてもいいとこ時給500円にしかならないから本当に好きですプロ目指してる人以外は無理ゲー
ちょっとでも場代高いとこだとせいぜいタダで遊べるくらいかな
リアルでもお小遣い稼ぎくらいにはなってたけどタバコが嫌いすぎてムリだった…
場代次第ではどんなに強くてもいいとこ時給500円にしかならないから本当に好きですプロ目指してる人以外は無理ゲー
ちょっとでも場代高いとこだとせいぜいタダで遊べるくらいかな
68: 2024/10/28(月) 03:28:39.134 ID:4uD//dOxr
>>65
フリーで打ってたんだ！フリー勇気が出ないしお金取られちゃうからストレス生まれそうで怖いわ
雀荘どこも喫煙者ばっかりだもんね、ネットでも8万半荘打ってるって相当好きなんだなあ
みんな強いんだろうな～知らない世界だわ
フリーで打ってたんだ！フリー勇気が出ないしお金取られちゃうからストレス生まれそうで怖いわ
雀荘どこも喫煙者ばっかりだもんね、ネットでも8万半荘打ってるって相当好きなんだなあ
みんな強いんだろうな～知らない世界だわ
72: 2024/10/28(月) 03:31:02.784 ID:uWqTrtsh0
2鳴きしたけど分が悪くなったからベタオリしまーすｗｗｗ
だけど現物は少なくて大変って状況でもめちゃくちゃうまい人はなんやかんやで高確率で振らずに切り抜けるのさ
状況判断力という名の確率計算を瞬時にやってる
リーチ者に刃向かいそうな人をわざとアシストして鳴かせたりとか、出来ることは結構ある
だけど現物は少なくて大変って状況でもめちゃくちゃうまい人はなんやかんやで高確率で振らずに切り抜けるのさ
状況判断力という名の確率計算を瞬時にやってる
リーチ者に刃向かいそうな人をわざとアシストして鳴かせたりとか、出来ることは結構ある
>>68
もともと別のパズルゲームやってたから理詰めで麻雀どれくらいうまくなれるんだろう？って興味から始めたらどっぷりでしたよ
今は色々忙しい上にブランクもあるからほとんど打ってないけど、麻雀あれだけやった意味は人生においてかなりあったと思う！
その時仲良くなった人とはめっちゃ深い話もできるしね！
40: 2024/10/28(月) 03:10:36.097 ID:+cQA+xKr0
賭け麻雀しらないネットキモオタだろおまえ
47: 2024/10/28(月) 03:13:48.735 ID:4uD//dOxr
>>40
賭け麻雀知ってると偉いの？ｗかっこいいねｗ
賭け麻雀知ってると偉いの？ｗかっこいいねｗ
50: 2024/10/28(月) 03:14:52.758 ID:+cQA+xKr0
>>47
いや、麻雀の本質を言ってるだけだから
認めた方が楽だぞ
いや、麻雀の本質を言ってるだけだから
認めた方が楽だぞ
53: 2024/10/28(月) 03:17:04.198 ID:4uD//dOxr
>>50
なんでそんなに賭け麻雀推してるの？ｗなんかのギャンブルアニメとかに影響されたの？詳しくないから知らないけど賭け麻雀の話はスレチだからどこか行ってね＾＾
なんでそんなに賭け麻雀推してるの？ｗなんかのギャンブルアニメとかに影響されたの？詳しくないから知らないけど賭け麻雀の話はスレチだからどこか行ってね＾＾
58: 2024/10/28(月) 03:20:29.553 ID:+cQA+xKr0
>>53
そもそも麻雀は掛け前提のゲームなんだよ？
それをキモオタ文化で入った奴がなんやかんや言ってるから訂正しただけ
それをスレチとか言って呆れてる
素直にそうなんだも言えないんだ
そもそも麻雀は掛け前提のゲームなんだよ？
それをキモオタ文化で入った奴がなんやかんや言ってるから訂正しただけ
それをスレチとか言って呆れてる
素直にそうなんだも言えないんだ
61: 2024/10/28(月) 03:21:50.373 ID:uWqTrtsh0
>>58
ネット麻雀から入った人が多数派の現代でその論調一点張りはムリがありますよセンパイ♡
ネット麻雀から入った人が多数派の現代でその論調一点張りはムリがありますよセンパイ♡
62: 2024/10/28(月) 03:22:40.088 ID:4uD//dOxr
>>58
シュバってきていきなり訂正する奴のほうがキモオタに見えるぜ
麻雀はライト層もいるんだから賭け麻雀が正義とか言ってるのすごい恥ずかしく見えるぞ、もう一度自分を見つめ直したほうがいいよ
シュバってきていきなり訂正する奴のほうがキモオタに見えるぜ
麻雀はライト層もいるんだから賭け麻雀が正義とか言ってるのすごい恥ずかしく見えるぞ、もう一度自分を見つめ直したほうがいいよ
48: 2024/10/28(月) 03:13:50.192 ID:y4aOoz6y0
来たドラを切るか切らないか、切るとしたらどのタイミングで切るか、は戦略になるだろう
66: 2024/10/28(月) 03:24:50.145 ID:4uD//dOxr
>>48
うーん確かに
戦略性はそういう部分であるけどなんかもっと度の過ぎた運強者が勝つようなゲームになってる気がしてな
ただ運が悪かったときにそう感じちゃってるだけなんだろうけど
うーん確かに
戦略性はそういう部分であるけどなんかもっと度の過ぎた運強者が勝つようなゲームになってる気がしてな
ただ運が悪かったときにそう感じちゃってるだけなんだろうけど
69: 2024/10/28(月) 03:29:52.719 ID:9WasmGDd0
麻雀の漫画も最終回は麻雀始めたばっかのド素人に負ける、って展開がお約束だもんな
そのくらい運が左右するゲーム
そのくらい運が左右するゲーム
71: 2024/10/28(月) 03:30:51.913 ID:4uD//dOxr
>>69
麻雀漫画あんまり読んだことないんだけどそんな展開なの？ビギナーズラックってやつね
麻雀漫画あんまり読んだことないんだけどそんな展開なの？ビギナーズラックってやつね
70: 2024/10/28(月) 03:30:34.588 ID:y4aOoz6y0
今は健康麻雀とか言って禁煙のとこばっかだよ
賭けも出来ないとこ多いしフリーで入って数局打って楽しかったね～で終わり
賭けも出来ないとこ多いしフリーで入って数局打って楽しかったね～で終わり
73: 2024/10/28(月) 03:32:43.566 ID:4uD//dOxr
>>70
そう？？禁煙は見たことないかもセット麻雀しかやったことなくてお店にお金預けるやつ？はやったことないわ
そう？？禁煙は見たことないかもセット麻雀しかやったことなくてお店にお金預けるやつ？はやったことないわ
75: 2024/10/28(月) 03:36:05.871 ID:y4aOoz6y0
>>73
社会全体が禁煙の風潮だしMリーグで女性増やそうってなってるからね
新しく出来る雀荘は大抵禁煙か喫煙ルーム作って分煙だと思う
社会全体が禁煙の風潮だしMリーグで女性増やそうってなってるからね
新しく出来る雀荘は大抵禁煙か喫煙ルーム作って分煙だと思う
76: 2024/10/28(月) 03:39:11.281 ID:n7dh7fCr0
ドラより前にまず手による点数の～はんってのをもっと整理して難しいもの簡単なもので点数調整するべきじゃないの？
ちゃんたとかムズイのに安いのなんで？
ちゃんたとかムズイのに安いのなんで？
79: 2024/10/28(月) 03:40:25.062 ID:Sf8hlFLk0
ドラの話題行方不明で草
80: 2024/10/28(月) 03:43:29.824 ID:4uD//dOxr
ごめん寝る
ドラ暗刻でダマテンされてて運良すぎだろ～って昨日なったんだよ
盛り上がる事もなくなんか変な空気でドラいらんくねってなったの思い出してスレ立てた
ドラ暗刻でダマテンされてて運良すぎだろ～って昨日なったんだよ
盛り上がる事もなくなんか変な空気でドラいらんくねってなったの思い出してスレ立てた
81: 2024/10/28(月) 03:46:32.724 ID:uWqTrtsh0
私はヨンマでトンパツ天和とかいう理不尽の極みをかましたことあるから運に関しちゃなんも言えねー
それじゃおやすみ
それじゃおやすみ