麻雀、ガチで運ゲーだった

1: 2024/03/11(月) 23:36:33.440 ID:NkBsMVaH0
＞＞捨て牌読みの代表として長年プロ含む麻雀愛好家から愛されていた裏筋や間四軒だが、別に特に危険牌ではないことが統計的に証明された。
＞＞無筋と変わらないか、実際にはやや安全な牌であった。

　こんなのばっかりだから運ゲーなんだよな

2: 2024/03/11(月) 23:37:26.553 ID:OTv/Meh90
役あるのにリーチすな

3: 2024/03/11(月) 23:37:57.346 ID:D9g7bxcbd
現物は裏切らない

4: 2024/03/11(月) 23:38:01.148 ID:aD585epu0
知らなかったの？
だからおれは中学生で麻雀見切った

5: 2024/03/11(月) 23:38:27.554 ID:zM+sE/AH0
まぁポーカーとは違うわな

6: 2024/03/11(月) 23:38:28.915 ID:qtJLZyc70
リーチ牌の裏筋は危険だろ流石に

7: 2024/03/11(月) 23:39:00.230 ID:NkBsMVaH0
>>6
無筋に対して微安全です…

10: 2024/03/11(月) 23:39:59.255 ID:frrrtRqZ0
未だにそこらへんよく理解できてない
裏筋って捨てられてるハイの隣の隣が怪しいとかだっけ？

15: 2024/03/11(月) 23:41:14.074 ID:2ERnB3020
>>10
235みたいな形から5うつから14待ちになるってやつ

18: 2024/03/11(月) 23:41:52.406 ID:NkBsMVaH0
>>10
重なってる牌捨てて塔子にした可能性が高いから裏筋は危険とされていた
（２２３から２を切ったので、１－４が危険など）
実際には別にそんなことなかったから覚えなくていいぞ

11: 2024/03/11(月) 23:40:01.380 ID:QkVQWXkf0
少しでも安全そうなところから切るんだぞ
ただそれだけなんだが

24: 2024/03/11(月) 23:45:21.932 ID:NkBsMVaH0
>>11
怒らないで聞いてください
危険牌の定石ってみんなが崇めてたのがどっちかというと気持ち安全な牌だったんです
こんなんアホでしょ

30: 2024/03/11(月) 23:48:22.625 ID:QkVQWXkf0
>>24
その気持ち安全牌から切ってくのが麻雀じゃん

無スジのウーワンより2枚切れの字牌の方が当たりにくいでしょ

36: 2024/03/11(月) 23:52:19.889 ID:NkBsMVaH0
>>30
そういう話じゃないんです
伝説の麻雀プロが提唱して定石の一歩としてた理論が普通に統計的に破綻してても一切問題ないガバガバ競技なのが麻雀なんです

12: 2024/03/11(月) 23:40:27.058 ID:K2saxG5P0
やや安全って有意じゃないってこと？
どっちでもいいなら切れる選択肢広がっていいね

25: 2024/03/11(月) 23:45:55.170 ID:NkBsMVaH0
>>12
実際には反対の傾向にあることが統計でわかった

13: 2024/03/11(月) 23:40:28.959 ID:HUp4K3wt0
麻雀好きってなんでイキッたやつおおいの？

17: 2024/03/11(月) 23:41:36.790 ID:bF5k8gSS0
>>13
ぱちんかすと同じ

14: 2024/03/11(月) 23:40:48.222 ID:2ERnB3020
リーチの跨ぎは流石に危険

29: 2024/03/11(月) 23:47:51.327 ID:NkBsMVaH0
>>14
ただの無筋の方が危険です

16: 2024/03/11(月) 23:41:27.045 ID:gQ0qEELa0
意味不明な単騎待ちするやつ多いし考えるだけ無駄だよ

20: 2024/03/11(月) 23:42:24.850 ID:axGxBOJA0
それは思ってたわ
最終盤は関係ありそうだけどな
ちなみにどうやって調べたの？

32: 2024/03/11(月) 23:49:45.063 ID:NkBsMVaH0
>>20
序盤の裏筋さえただの浮動牌の確率の方が高いので微安全で特に危険じゃないです

33: 2024/03/11(月) 23:50:29.784 ID:axGxBOJA0
>>32
序盤はそうだろ

35: 2024/03/11(月) 23:50:58.449 ID:NkBsMVaH0
>>20
麻雀プログラミング走らせて計算した人がこぞって裏筋は無意味って言ってます

62: 2024/03/12(火) 00:49:52.739 ID:pFWIyJbh0
>>35
どういう場合で？全部？
それとも平均で？
平均したらそうだろうけど、染めてそうとか、順目とかで変わらない？

21: 2024/03/11(月) 23:42:56.820 ID:vCTrClIBd
運ゲーじゃないって言ってるやつは実践不足

22: 2024/03/11(月) 23:44:28.176 ID:yha4g8mR0
「くっ、７九桂！」
「悪いな、それロン(竜)だ…」
「ど…同飛車成？」
「あんた、背中がすすけてるぜ…」
「な…、７九(なき)の竜！」

23: 2024/03/11(月) 23:44:41.323 ID:QkVQWXkf0
麻雀は相手より早くリーチかけるだけのゲームだぞ

つまり手作りがが9割
相手がリーチしてきたら降りるだけ

27: 2024/03/11(月) 23:47:30.910 ID:saJ8/0jB0
やや安全牌って自分で言ってるじゃん

31: 2024/03/11(月) 23:49:13.492 ID:c97tvkied
>>27
だからホントは切っていいってことだろ？

32: 2024/03/11(月) 23:49:45.063 ID:NkBsMVaH0
>>27
いや裏筋は危険なはずだったんだよ
それが気持ち安全寄りだったの

38: 2024/03/11(月) 23:53:34.845 ID:saJ8/0jB0
あ、もともと危険って思われてたのね
裏スジって危険の根拠としてはめちゃくちゃ弱いから麻雀してる奴でそれが危険って思ってる奴の方が少ないんじゃないかな
どちらかというと他の状況と組み合わせて考えるイメージ

43: 2024/03/11(月) 23:55:44.163 ID:NkBsMVaH0
>>38
裏筋も跨ぎ筋も特に危険じゃないのにどの状況と複合的に考えたら建設な思考になるっていうんだ
それ考えた気になってるだけだよ

44: 2024/03/11(月) 23:58:10.327 ID:saJ8/0jB0
>>43
見えてる牌の数を数えるでしょ？
そこから可能性の高いのを考えるだけ
みんなしてる当たり前の事

49: 2024/03/12(火) 00:01:41.828 ID:h2uPWaIj0
>>44
裏筋がただの浮動牌である期待値を下げられるのってほぼ全部の牌見えてないと無理だよ
何が何枚見えてたら裏と跨ぎが期待値で危険といえるの？
気のせいだよそれ

51: 2024/03/12(火) 00:04:22.598 ID:CAjWZY1V0
>>49
だから可能性って言ったでしょ
麻雀なんてほぼ運なんだからその中で1％でも可能性を下げれるならそれで十分
その結果1000半荘くらいしたらある程度実力が戦績に現れる

54: 2024/03/12(火) 00:08:05.167 ID:h2uPWaIj0
>>51
だから可能性でいいから河と見えてる牌の状況考えてよ
可能性って言うことは他の見えてる牌から裏筋がただの浮動牌である期待値を引き下げて無筋より危険牌である根拠を示せるってことでしょ
１％でも当たり牌の可能性を下げられるっていうのはそういうことだよ
でもできないんだよそれ従来の筋理論の理念を守ると絶対に

39: 2024/03/11(月) 23:53:36.347 ID:bF5k8gSS0
目押しとか言ってるぱちんかすと同じ

40: 2024/03/11(月) 23:54:13.137 ID:0IlzSbj50
いま裏筋がどうとかで読んでるやついないだろ

42: 2024/03/11(月) 23:55:11.192 ID:hqhuVHkmM
運ゲーだからと何も考えず打っても楽しくないんだよね

45: 2024/03/11(月) 23:59:25.824 ID:z0mH8pjI0
元々積み込み9割のゲームだし

46: 2024/03/11(月) 23:59:31.387 ID:QkVQWXkf0
手作りで上手い下手が分かるからな

ただ単に牌効率だけ考えてりゃいい

47: 2024/03/11(月) 23:59:34.157 ID:2ERnB3020
リーチ宣言牌のまたぎが安全とか言ってる雑魚誰？

48: 2024/03/12(火) 00:00:50.083 ID:ibeZnCTn0
麻雀は運ゲーじゃなくて技術ゲーな
つばめ返しで役満あがれば運とか関係ない

50: 2024/03/12(火) 00:03:39.421 ID:yYgLg2FA0
そりゃあ無筋でも通る時もあるしノーチャンスかつ二枚切れに当たる時もあるからな

52: 2024/03/12(火) 00:05:08.926 ID:6vb/csWD0
三麻は実力が出る！←何いってんだこいつら

55: 2024/03/12(火) 00:08:47.217 ID:MVn45fac0
サンマで実力とか言ってる人見たことない
ツモ率が4人でやるときより上がってる時点で運ゲーに偏るでしょ

58: 2024/03/12(火) 00:15:21.115 ID:6vb/csWD0
>>55
「三麻 実力」で検索すると地獄が見れるぞ

56: 2024/03/12(火) 00:10:21.892 ID:kUlt28SU0
天って漫画で2人でやる特殊麻雀あったじゃん
あれくらいまで行くとやっと実力ゲーと言って良いわ
いやでもあれも先に聴牌しないと防戦一方なるから結局運ゲーか

57: 2024/03/12(火) 00:10:42.634 ID:30cfHoXV0
アカギのエリア理論とか
全員の捨て牌ツモ切りか手出しか全部記憶できて初めて意味あるんだろしな

59: 2024/03/12(火) 00:17:12.358 ID:xMGGW7mfd
こういうのが常識になってると対策して五分辺りに落ち着いたのかもしれん

60: 2024/03/12(火) 00:33:09.462 ID:TptitZ9r0
四人麻雀で半荘してて、自分が親番の時に二回も満貫を他家につもられたんだが？

振り込んでないのに、俺の順位.が下がりまくったよ？どー思う？

61: 2024/03/12(火) 00:42:16.816 ID:TptitZ9r0
麻雀で理不尽な　点棒の減り方してて
ほんとやる気がなえましたわ

連日続きますとね

63: 2024/03/12(火) 00:59:38.847 ID:Hb+mHNpg0
麻雀って運ゲーじゃなかったらもうとっくになくなってるだろうな

64: 2024/03/12(火) 01:16:26.558 ID:TptitZ9r0
不運で負けるのほんと辛いですわ

65: 2024/03/12(火) 01:28:30.929 ID:YwfrLUjP0
統計データが揃うことで数年ごとに情報がアップデートされていくのも面白いと思うんだ

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