ネット麻雀でよく見る「牌操作は労力の割にメリットが小さいからやらないだろう」とかいう理論

1: 23/09/23(土) 07:19:02 ID:ZEey
ワイ的にはどうにも不可解なんだよな
とりあえず天鳳じゃんたまあたりの主要なサービスに絞って話するけど
こいつらが原義的な牌操作(局の途中で牌山が変動する)をやれないというのはロジカルに証明されている
ただ配牌操作をやらないってところが担保されないわけやな 課金ユーザーを優遇できる
で、この配牌操作ってのは割と簡単だと思うんよ 課金の度合いに対して配牌時の平均シャンテン数に対する分散を増加させればええんや
要は平均シャンテンが3でもさ 1と5ばっか出るやつと3しか出ないで平均3になったやつとでは前者のほうが勝ちやすいよな
プログラム的にも簡単な上に検証ができない

ワイが運営ならこれ不正するのも一つの手やなって気がしちゃうんやがどうなんやろ?

2: 23/09/23(土) 07:20:19 ID:qhgn
天鳳はプログラム公開してるからそれは無い
4: 23/09/23(土) 07:20:45 ID:ZEey
>>2
はえ~ 配牌の振り分けもってことか?
3: 23/09/23(土) 07:20:31 ID:l907
負けたのね
ドンマイ
5: 23/09/23(土) 07:21:37 ID:ZEey
>>3
まあ言われると思ったけどさ ワイはそもそもほとんどネット麻雀やらないんやな
よく流れてくるんやわこの理論 ほんでその度論理としてあんま正確じゃないよなあと思うんで
6: 23/09/23(土) 07:21:47 ID:sHDH
嫌ならやめればええだけやろ
アホなんか?
7: 23/09/23(土) 07:22:00 ID:ZEey
>>6
草 10秒あったんだから上のレス読みなよ
8: 23/09/23(土) 07:22:54 ID:x5By
完全な乱数でやると逆に揃いやすいんじゃねえの
9: 23/09/23(土) 07:23:47 ID:ZEey
ワイなら下手したらやるけどなあこの不正
ほぼノーリスクだと思うし 重課金ユーザーをつなぎとめるってソシャゲでどんなに大事なことかって話よね
>>1に書いたのは簡略化してるけどさ プレイヤーの実力に信憑性が増しやすい上級者向けの部屋では不正をなくすとか 簡単な範囲でいろいろ細工もできるんよな
10: 23/09/23(土) 07:27:09 ID:qhgn
シャンテン数で合わせるプログラムとかどこが簡単なんだよ
ワイには思いつかないレベルで大変そうだが
ていうかこの手の不正を抱えて、人材に謀反されたらその瞬間に終わるだろ
パチ屋の出玉操作と同じでやるリスクが高すぎてやらねえよ
13: 23/09/23(土) 07:28:20 ID:ZEey
>>10
牌山(=配牌)が事前に確定してるからそれら全てに対してシャンテン数を振ってそれを分散値が大きく/小さくなるように割り振ればええだけやん
そんなにムズいか?
11: 23/09/23(土) 07:27:11 ID:ZEey
データべースで確認できないってのが不正として優れてる
課金額ちうファクターがマスクなわけやからそれに対する分散をまるで把握できない
我ながら結構よくできた不正方法やわ これでネット麻雀サービスでも始めたろか?
12: 23/09/23(土) 07:27:53 ID:tHhH
雀魂の他のソシャゲの傾向からすると課金ユーザーは放って置いても辞めへんと思ってる節を感じる
14: 23/09/23(土) 07:29:01 ID:x5By
そういや卓入るのにガチで金とるやつあったよな
なんだっけ
15: 23/09/23(土) 07:29:03 ID:ZEey
人材に謀反されることについてはパチと違ってなんかに引っかかるわけでもないんで秘密契約結べばええやんな
16: 23/09/23(土) 07:29:30 ID:iWav
これはガチでめっちゃ早口で言ってそう
17: 23/09/23(土) 07:29:57 ID:ZEey
>>16
毎秒10単語発してますわ?
18: 23/09/23(土) 07:30:15 ID:vGIk
牌操作てなんか問題あるん?
19: 23/09/23(土) 07:30:22 ID:PGk1
ワイ君完全無課金で雀豪には行ったし特に関係ないんちゃう?
23: 23/09/23(土) 07:30:52 ID:ZEey
>>19
草 そらいくら不正があってもうまいやつは行くやろ
29: 23/09/23(土) 07:33:32 ID:PGk1
>>23
褒められちゃった///
20: 23/09/23(土) 07:30:24 ID:jtNl
女にきもがられてそう
21: 23/09/23(土) 07:30:46 ID:x5By
麻雀協会公認のやつやればええやん
22: 23/09/23(土) 07:30:48 ID:gQdB
雀魂なら金の間以上の全プレイヤーの配牌時平均シャンテン数のデータがあるけど課金垢やろうが無課金やろうが中国垢やろうが差は無いやね
25: 23/09/23(土) 07:31:06 ID:ZEey
>>22
ほんだからさあ 平均シャンテンで見れないってところがいいんだよ分散を動かすのは
24: 23/09/23(土) 07:31:01 ID:tHhH
契約無視して詫び石貯金バラされとったりもするんよな
グラブルかFGOかで、一年ごとに詫び石の量が設定されてるって会社辞めたやつが暴露しとった
38: 23/09/23(土) 07:38:11 ID:ZEey
>>24
こいつそこまでして正義マンになりたかったんかねえ
普通に会社から訴えられるやろ その設定の真偽に関わらず てかほんまやとしたらそのへんの有名ソシャゲでもけっこう狡いことやっとんの草
26: 23/09/23(土) 07:32:17 ID:6ois
にしてもタイピング速いな
28: 23/09/23(土) 07:32:37 ID:ZEey
>>26
サンキュー ちょっと自信あんねん
27: 23/09/23(土) 07:32:21 ID:ZEey
簡単な説明
配牌時シャンテンについて
1515151515151515←こいつの平均シャンテンは3
3333333333333333←こいつの平均シャンテンは3

麻雀の特性上勝ちやすいのは前者 ほんでこのデータを洗うのはめちゃくちゃ難しい

30: 23/09/23(土) 07:33:37 ID:DfTm
https://i.imgur.com/rL9p1m5.png
無課金で安定段位雀聖3やけど自慢してええか?
31: 23/09/23(土) 07:34:05 ID:6ois
>>30
強いなぁ
32: 23/09/23(土) 07:34:11 ID:ZEey
>>30
ええぞ!めちゃ強いやん
34: 23/09/23(土) 07:35:02 ID:jtNl
麻雀って運がいい奴が勝つんやろ
金で疑似的に運上げるのはええやろ
40: 23/09/23(土) 07:42:00 ID:l6oP
>>34
麻雀星人「麻雀を運で片付ける奴は麻雀辞めろ」
35: 23/09/23(土) 07:35:35 ID:ZEey
さっき言ってた天鳳では配牌のプログラムも公開ってのめっちゃええね やり方は知らんが
透明性がはっきり担保されるし(というか不正がないことの証明をしようと思ったら普通ここまでやらなあかんのでは…?)
42: 23/09/23(土) 07:43:39 ID:ZEey
あとこの不正でなにがおもろいかってさ
和了率とか平均和了点数みたいなところにはプレイヤーの腕とかプレースタイルが関わるからこっからの証明はできひんわけよ
で、そうなると頼れるのって配牌時平均シャンテン数くらいになるわけやん これはギリデータベースとして確保できるから
もうこの時点でも検証が難しいのに分散まで見るとなると各プレイヤーの課金傾向を一人一人聞いて回るとかいうことになる そんなん無理っすよ
43: 23/09/23(土) 07:46:42 ID:ZEey
そもそも分散を見ようとするとその分布を作んなきゃいけないんで
十分なサンプルがいるんよね でも言うて麻雀の配牌時平均シャンテン数なんて多分0.1変わりゃ大違いだよな
だからそれだけの値に対して有意差を確保できるところまでサンプル数を無課金/課金のそれぞれに対して集めるなんて事実上無理
そんでワイならここに卓のレベル別に補正の強弱をかけるからさらに差が見づらくはず(課金する=上の卓にすぐ行ける=その間補正が消える)
44: 23/09/23(土) 07:48:03 ID:tHhH
その昔、グリーあたりがガチャの確率操作バレて炎上しとったな
コンプガチャで揃えば揃うほど確率低くなるとか
45: 23/09/23(土) 07:49:35 ID:ZEey
>>44
なんかあったよな相当昔に 00年代?
あれどうやって判明したんやっけね けっこう大掛かりだったように思う
その点麻雀の不正なんていくらやろうが景表法にもなんにも引っかからんため公的機関は入り込んでこない ここもいいっすよね
47: 23/09/23(土) 08:02:38 ID:T6HB
SNSやってるプレイヤーが多いとしてもジャン魂は役満報告多すぎちゃう?
発生率低い奴がやたら出てる
48: 23/09/23(土) 08:06:33 ID:ZEey
>>47
それはすぐ見れるんじゃね 調べてみようの巻
50: 23/09/23(土) 08:19:13 ID:ZEey
なんか天和が理論値よりめっちゃ出るのね
これがネット麻雀で配牌アルゴリズム作るときの瑕疵ってやつ?
それにしてもじゃんたまで天鳳の3~4倍天和が出てるのは…なんか…アレな感じするけど…
しーらね
51: 23/09/23(土) 08:21:47 ID:ixYW
実体験からして段位高かったり課金してたら実際配牌やツモがいい
追っかけリーチとかでも和了率ダンチ
52: 23/09/23(土) 08:23:28 ID:ZEey
それにしたって天和がめっちゃ出るのなんてじゃんたまのシステム的には変な感じするけどな?
麻雀牌全種をびゃーっと牌山に並べていくのを全通り作るんやろ?あるいはこれ全通りは作ってないのかな?

>>51
実体験は参考になんねーよ

54: 23/09/23(土) 08:26:02 ID:ZEey
おもろ てかなんでみんなここの統計値見ないの?
めっちゃ客観的じゃん 特に天和はプレイヤーのプレイ傾向(デカい手狙いがち)に左右されないんだからさ
役満出過ぎやろ!って言いたい人はこれ主張したらええんちゃうの
麻雀