麻雀の強い弱いってなんなんや?

1: 23/06/29(木) 14:56:22 ID:uX6z
運がいいかどうかなんか?

2: 23/06/29(木) 14:57:02 ID:4i3a
負けない人は強い
3: 23/06/29(木) 14:57:07 ID:BuuR
>>1
運を自分の物にできるかどうかやで
4: 23/06/29(木) 14:57:32 ID:yy6h
ふらない事だよ
5: 23/06/29(木) 14:57:58 ID:uX6z
>>4
それなら全部ベタオリしてる人が強いひとなんか?
6: 23/06/29(木) 14:58:28 ID:yy6h
>>5
基本まけるやつは大した手じゃないのに勝負する
8: 23/06/29(木) 14:59:15 ID:uX6z
>>6
それはほんまの初心者でちょっと齧ってる人はむしろすぐおりるやん
9: 23/06/29(木) 15:00:27 ID:4i3a
>>8
自分の手が役満だとしても当たり牌引いたらオリれるかどうかや
13: 23/06/29(木) 15:02:35 ID:uX6z
>>9
よっほど上がることよりも放銃することが罪な点棒状況でもない限りむしろ役満降りる人ってどうなんとおもっちゃうけどな
15: 23/06/29(木) 15:03:12 ID:4i3a
>>13
役満テンパイより1000点の上がりの方が強いからな
16: 23/06/29(木) 15:04:14 ID:uX6z
>>15
1000点如きの放銃にビビって役満降りちゃうくらいならそもそもそんな手組するなよって話やけどな
20: 23/06/29(木) 15:05:12 ID:4i3a
>>16
??
どんな手組してようが当たり牌を切ってるやつは弱いって話やで?
23: 23/06/29(木) 15:08:16 ID:IAgk
>>20
んなわけないだろ
自分の手配の価値、相手の打点予想で押すことに価値があるかの押し引き
さらに点棒状況による押し引き

ただビタ止めすればいいってもんじゃないわ
ラス目で役満テンパってる状況でもう見ても1000点の仕掛け相手にビタ止めして誇ってたらアホかって言われるぞ

25: 23/06/29(木) 15:10:59 ID:4i3a
>>23
役満テンパイ維持することが1000点放銃より優れてるって言ってんの?そんなわけないやん
もちろん点数状況での押し引きはあるがほぼ当たるとわかってる牌をテンパイ維持のために切ってるやつが強いわけない
34: 23/06/29(木) 15:14:32 ID:IAgk
>>25
あのさあどんなにトッププロでも100%読みが当たるなんてことはないんだよ
河から判断できるのはどんなに確信があっても7~8割方危ない程度
そしてその残りの2~3割にかけて押すほどの価値があるかどうかの手配と状況で判断するんだよ
52: 23/06/29(木) 15:17:52 ID:4i3a
>>34
そんなことは当たり前やろ…
なんか勘違いしてそうやけどワイが言うてるのは役満テンパイしてようが相手の1000点に振り込まない人が強い人やって話してるだけなんやで?
おまえが違うと思うなら別にそれでええやん
56: 23/06/29(木) 15:18:39 ID:IAgk
>>52
つまり相手が張ってそうで危険牌もってきたら全部降りるってことやろ?
60: 23/06/29(木) 15:19:46 ID:4i3a
>>56
危険牌ど本命ならそうや
62: 23/06/29(木) 15:20:12 ID:IAgk
>>60
ラス目の親番でも?
65: 23/06/29(木) 15:20:36 ID:4i3a
>>62
はぁ…もうええわ
状況によって変わる事くらい理解できるやろ…
68: 23/06/29(木) 15:21:33 ID:IAgk
>>65

最初からずっと状況に応じて1000点振り込む可能性がある場合でも押すべき時は押すってことをワイは言ってるんやが
11: 23/06/29(木) 15:01:36 ID:VpVD
振り込まない人は強い
12: 23/06/29(木) 15:02:22 ID:2nat
放銃しなければ大負けする率は下がる(大負けしないとは言ってない)
18: 23/06/29(木) 15:04:53 ID:Vu51
後は河見て山にあるか相手の手牌にあるか読めるかどうかじゃね
19: 23/06/29(木) 15:04:57 ID:mdlw
ネットは金かけて無いからなあ
21: 23/06/29(木) 15:05:45 ID:DIZL
雀荘経営の孫が強いとは限らない
ソースわい
24: 23/06/29(木) 15:10:02 ID:mdlw
役満でも待ち牌によるんちゃうか?
あと残り一枚しかないとか
33: 23/06/29(木) 15:14:23 ID:UvAW
三麻やればどれだけ押し引きが重要かわかる
四麻だと馬鹿みたいに降りててもある程度の成績はとれるからな
37: 23/06/29(木) 15:15:22 ID:KDzq
すぐ降りる牌効率良い人が一般的に上手いって言われてる
38: 23/06/29(木) 15:15:27 ID:dB7F
安い手だと降りて高い手だと突っ張るとかして
なるべく得な選択を続けられる人ということやろ
40: 23/06/29(木) 15:15:30 ID:afZK
これ捨てよ~って思ったときに危険か安全か判断してから捨てるんやで
42: 23/06/29(木) 15:15:38 ID:hF9h
BJのカウンティングって違反行為ちゃうの?
44: 23/06/29(木) 15:16:37 ID:UvAW
プロとか言っても基本的に危ない牌はただ降りてるだけなのが基本やで
その先の押し引きでプレー出来てるのは一部だけ
48: 23/06/29(木) 15:17:21 ID:uX6z
そもそとやけど危険牌なんて1種類や2種類じゃなくね
河からこれは危険ぽいなと思っても無筋なんて基本的に全部当たる可能性あるんやから

役満張っててもそれ全部止めるんか?

54: 23/06/29(木) 15:18:09 ID:KDzq
>>48
リーチされたら即降りで良い
それで当たるのは事故
55: 23/06/29(木) 15:18:35 ID:UvAW
>>48
だからプロは基本的にベタ降りしてるんやで
それをわからない素人とかはちゃんと降りてる凄い!ってなるだけや
59: 23/06/29(木) 15:19:46 ID:dB7F
>>55
それマジ?
役満なら当たったらデカいから期待値が高いので突っ張るんちゃうの?
安い手なら降りて高い手なら突っ張るんでないんか
64: 23/06/29(木) 15:20:33 ID:KDzq
>>59
役満で期待値高いことなんてほとんどないよ
河に落ちてる牌の問題と確率でだいぶ期待値下がる
81: 23/06/29(木) 15:23:52 ID:dB7F
>>64
そうなんや
マンガンならつっぱるが2000点なら降りるみたいに
点数と残り当り牌の枚数などの上がりやすさの確率の兼ね合いで
対応変えてるんやと思ってた
85: 23/06/29(木) 15:24:43 ID:KDzq
>>81
まあ逆に自分が聴牌とかなら判断変わるときもあるけど
基本は期待値通りに動くのが上手い人のデータ麻雀やと思う
102: 23/06/29(木) 15:27:39 ID:dB7F
>>85
せやろ
ほなら自分が上がれる牌がいっぱい残ってて
かつ自分がマンガンとか高い点なら突っ張るのもアリや思うけどな
相手が親でドラを三つないてるとかでなければやけど
49: 23/06/29(木) 15:17:28 ID:2CRf
ワイ「よっしゃリーチや!」

他家「ほなワイもリーチ……w」

牌山「ほい、ロン牌ね……w」

ワイ「ほんげええええええええええええ」

50: 23/06/29(木) 15:17:38 ID:hF9h
映像配信が増えててビビり散らして降りまくってるプロがとても強いとは思えんくなるわな上手くはあるんやろうけど
58: 23/06/29(木) 15:19:18 ID:oZm0
ワイ下手くそ
ベタ降りすると焼き鳥
ツッパすると放銃
61: 23/06/29(木) 15:19:50 ID:fGqX
スジが読めるなら後はもう運ゲーや
63: 23/06/29(木) 15:20:20 ID:uwik
押し引き定期
67: 23/06/29(木) 15:21:30 ID:2CRf
オーラスでラスなのにザコ手で和了って場を掻き乱す奴
72: 23/06/29(木) 15:22:26 ID:fGqX
>>67
ネトマやと他の奴も不幸にしてやろうとたまにやるわ
69: 23/06/29(木) 15:21:53 ID:uX6z
前回のMトーナメントにでてた彼みたいな麻雀プロもおるぞ
ケイテンのためにド終盤に親リーチ相手に無筋ド真ん中をゴリ押したり
73: 23/06/29(木) 15:22:28 ID:uwik
>>69
勝ち筋それしかないんちゃうの
86: 23/06/29(木) 15:25:18 ID:uX6z
>>73
どういうことや?
70: 23/06/29(木) 15:21:59 ID:YZ35
ワオ「(2巡目親リーとかベタ降りもクソもないやんけ)ポイー」
親「ロン」

ワオ「(変速三面待ちやしこれ読まれなさそうやしいけるやろ)リーチ!」
四巡後
ワオ「(中々引かへんし誰も出さんな)ポイー」
敵「ロン」

こんなんばっかなのが麻雀

71: 23/06/29(木) 15:22:05 ID:hF9h
どんな危険牌でも50パーぐらいやし
1000点確定の相手なら32000点狙いで突っ込むやろ
75: 23/06/29(木) 15:23:13 ID:uX6z
>>71
わいもそう思う
ていうか基本的に自分が勝負手や本手の時に降りてる麻雀プロなんてほとんどいないと思う
90: 23/06/29(木) 15:26:05 ID:uX6z
どんなに相手の手配が読めても危険牌ベタオリできても初心者の好配牌には勝てないってことやね
98: 23/06/29(木) 15:27:04 ID:KDzq
>>90
ミクロで見たらそうやない?
半荘十戦くらいしたら初心者なんてぼっこぼこっよ
100: 23/06/29(木) 15:27:32 ID:4i3a
>>98
多井隆晴は4半荘やったら初心者には圧倒的な差をつけて勝てるっていうてたな
103: 23/06/29(木) 15:27:52 ID:KDzq
>>100
上手いやつはそのレベルなんやろなぁ
104: 23/06/29(木) 15:28:05 ID:uX6z
>>100
あの人神域リーグで半分くらいラスで全部逆連帯やったやん
92: 23/06/29(木) 15:26:15 ID:mdlw
強い人で鳴きまくってチンイツ揃えるのは見ないな
93: 23/06/29(木) 15:26:23 ID:KDzq
運を実力でどうにか収束させるのがランダム要素あるテーブルゲームの基本やしな
94: 23/06/29(木) 15:26:36 ID:ZCet
副露率20%以上のやつやんて待ち牌読まれまくって負けてるじゃん
運じゃない
99: 23/06/29(木) 15:27:31 ID:uX6z
>>94
ネット麻雀やりすぎじゃね?
こばごーか園田か忘れたけどMの副露率40%とかだったはずやで
108: 23/06/29(木) 15:28:42 ID:ZCet
>>99
ネット麻雀なんてドンジャラで泣きまくってるやん
リアルで40%も泣いてたら呼ばれなくなるぞw
109: 23/06/29(木) 15:29:13 ID:uwik
>>108
イララやん
112: 23/06/29(木) 15:29:37 ID:ZCet
>>109
鳴いてそう
114: 23/06/29(木) 15:30:06 ID:uX6z
>>108
どこにだよ
むしろネット麻雀は食いタン無完先形無みたいな古風なのが横行してた時代があったし
120: 23/06/29(木) 15:31:03 ID:ZCet
>>114
リアルでトッモと打ったりせんの?
126: 23/06/29(木) 15:32:11 ID:uX6z
>>120
そもそも鳴いたら呼ばれなくなるってどんな相手といつも打ってるんや
雀荘のフリーで打ってたとしてもちょっとやそっと鳴いたくらいじゃ何も言われんぞ
95: 23/06/29(木) 15:26:38 ID:hF9h
飛び寸前でも意外と3着目が下手こいて代わりに飛んでくれることあるから諦められんよな
105: 23/06/29(木) 15:28:21 ID:2CRf
スジと見せかけて「”それ”が和了り牌なんだよなぁ……w(ニチャ」って和了るのが快感
110: 23/06/29(木) 15:29:23 ID:hF9h
そこら辺の有象無象のプロは非効率的なちょっと上手い素人にやられがち
119: 23/06/29(木) 15:31:00 ID:hF9h
赤有りだと副露率あがっちゃう
麻雀