1: 2023/05/09(火) 07:33:02.395 ID:Vf7LZUi3d
同じ仲間達と1000半荘やれば実力が分かるようになるんでしょ?
それってほぼ不可能だし
ネトマだと一期一会だし実質運だろ
それってほぼ不可能だし
ネトマだと一期一会だし実質運だろ
2: 2023/05/09(火) 07:34:36.725 ID:RJwRk0Apa
運も実力のうちって言葉は麻雀の為にある
4: 2023/05/09(火) 07:37:14.346 ID:Vf7LZUi3d
>>2
麻雀は運なのにプロ雀士ってなんなの?
ベタオリや牌効率覚えて後は運勝負じゃね
麻雀は運なのにプロ雀士ってなんなの?
ベタオリや牌効率覚えて後は運勝負じゃね
3: 2023/05/09(火) 07:37:06.441 ID:TXDtfCur0
誰だか忘れたけどとあるプロ曰く「麻雀は積み上げた戦略をどれだけ崩して戦うかというゲーム」らしい。つまり最後は直感
5: 2023/05/09(火) 07:37:19.456 ID:P5WkH/kg0
財力だよ
6: 2023/05/09(火) 07:37:31.499 ID:IAZElP4/d
ネトマももろに実力が出る
運だけで雀魂の雀聖に上がれる人はいない
運だけで雀魂の雀聖に上がれる人はいない
9: 2023/05/09(火) 07:41:36.444 ID:Vf7LZUi3d
>>6
実力が出る部分ってただの押し引きだろ
そんなの覚えりゃ誰だって出来るし
プロの対局みてて逃げが上手い印象ないし
実力が出る部分ってただの押し引きだろ
そんなの覚えりゃ誰だって出来るし
プロの対局みてて逃げが上手い印象ないし
10: 2023/05/09(火) 07:42:38.201 ID:IAZElP4/d
>>9
雀聖に上がってみてからもう一回立てよう
雀聖に上がってみてからもう一回立てよう
13: 2023/05/09(火) 07:50:43.264 ID:Vf7LZUi3d
>>10
実力計測にならん
リア卓麻雀で同じメンツ集めて半荘1000回
2.3年のスパンが必要
実力計測にならん
リア卓麻雀で同じメンツ集めて半荘1000回
2.3年のスパンが必要
7: 2023/05/09(火) 07:37:40.078 ID:7/eurSby0
そうだよ
8: 2023/05/09(火) 07:39:27.566 ID:IAZElP4/d
そして麻雀関係者に運要素を否定する人なんていない
もちろん腕の差が出ることを否定する人はもっといない
もちろん腕の差が出ることを否定する人はもっといない
11: 2023/05/09(火) 07:43:11.355 ID:Vf7LZUi3d
>>8
だからその腕の差って100局200局じゃわからないんだよ
同じメンツでやっても半荘1000は必要
だからその腕の差って100局200局じゃわからないんだよ
同じメンツでやっても半荘1000は必要
12: 2023/05/09(火) 07:50:28.642 ID:z3EXPi490
腕に差があるなら10局で結果出るよ
差がない人らの優劣を決めるのに1000局必要なんだよ
差がない人らの優劣を決めるのに1000局必要なんだよ
17: 2023/05/09(火) 07:56:00.630 ID:Vf7LZUi3d
>>12
だからネトマだと最高位で1000局回
だからネトマだと最高位で1000局回
14: 2023/05/09(火) 07:51:47.952 ID:vYM+IwCj0
だからその運が向いた時と向いていない時の立ち回りが実力の部分って事じゃね
19: 2023/05/09(火) 08:01:44.589 ID:Vf7LZUi3d
>>14
だからそれは10年間やってるやつと変わらん
必殺技でももってんのか?
だからそれは10年間やってるやつと変わらん
必殺技でももってんのか?
22: 2023/05/09(火) 08:11:22.710 ID:vYM+IwCj0
>>19
AIが打ってるわけじゃないんだから何年打とうが個人差は出るんでしょ
その中で安定的に勝ちにつながる判断ができる人がプロになろうとって思うんじゃね
というか麻雀が運の要素が大きいゲームだって事を否定している人っているの?
AIが打ってるわけじゃないんだから何年打とうが個人差は出るんでしょ
その中で安定的に勝ちにつながる判断ができる人がプロになろうとって思うんじゃね
というか麻雀が運の要素が大きいゲームだって事を否定している人っているの?
15: 2023/05/09(火) 07:52:21.181 ID:VfDNEAEJd
なお世界最強雀士と言われる最速最強多井隆晴が素人Vtuberと戦った神域リーグでの成績は433444で32人中個人最下位
16: 2023/05/09(火) 07:53:43.839 ID:NEndsQap0
毎度思うが弱い言い訳にしか聞こえんな
18: 2023/05/09(火) 07:58:08.774 ID:+CMb0vNL0
運だよ
運が良いことを自覚できるようになるために
知識と技術があるみたいなもの
運が良いことを自覚できるようになるために
知識と技術があるみたいなもの
20: 2023/05/09(火) 08:03:58.483 ID:VfDNEAEJd
下手なやつほど運のせいにして自分が下手だと認めないのが麻雀
21: 2023/05/09(火) 08:11:11.344 ID:Vf7LZUi3d
プロ雀士って毎回テンホー上がられても勝てるの?
どうやって勝つの?
どうやって勝つの?
30: 2023/05/09(火) 08:27:16.051 ID:P+BnuZorM
>>21
てんほーで
あがればいいじゃん
てんほーで
あがればいいじゃん
23: 2023/05/09(火) 08:12:50.402 ID:VfDNEAEJd
逆にどうやって毎回天和あがるの?
25: 2023/05/09(火) 08:16:02.898 ID:Vf7LZUi3d
運が悪くて他家の引きが良かったらもうどうにもならんよ
しかもこれが結構ある
実力があるというならダブリーのハンデ(毎回)あげて一位になってみろ
しかもこれが結構ある
実力があるというならダブリーのハンデ(毎回)あげて一位になってみろ
26: 2023/05/09(火) 08:19:13.131 ID:Vf7LZUi3d
世界一位のプロ雀士って雀歴10年やつと戦ったら10回中10回トップになれるんだね
俺は無理だと思ってるけど
実力勝負なら勝てるよな
俺は無理だと思ってるけど
実力勝負なら勝てるよな
28: 2023/05/09(火) 08:24:29.828 ID:z3EXPi490
実力勝負と言っといて毎回天和だのダブリーだのと訳の分からないチートを相手にしろという
29: 2023/05/09(火) 08:25:20.406 ID:djvmOYTh0
運だけじゃないって事だろ
割合で言えば運の方が大きいとは思うが
割合で言えば運の方が大きいとは思うが
32: 2023/05/09(火) 08:30:47.605 ID:Vf7LZUi3d
10回中10回トップになってよ
将棋は100%実力
俺らがどんだけ学んでも藤井聡太に勝てない
麻雀は学べば天井がある
ルールや基本的なこと覚えらりゃ運が良かったら余裕でプロ雀士に勝てる
将棋は100%実力
俺らがどんだけ学んでも藤井聡太に勝てない
麻雀は学べば天井がある
ルールや基本的なこと覚えらりゃ運が良かったら余裕でプロ雀士に勝てる
33: 2023/05/09(火) 08:31:01.252 ID:NEndsQap0
俺多分数万回以上やったけど天和、地和、九蓮は一度も無いな
ダブリーなんかは珍しくも無いけど
ダブリーなんかは珍しくも無いけど
34: 2023/05/09(火) 08:36:14.251 ID:djvmOYTh0
>>1は極論すぎる
麻雀初めての幼稚園児相手にルール教えずに打てば10戦中10戦勝てるよ
実力ゲーだな!
麻雀初めての幼稚園児相手にルール教えずに打てば10戦中10戦勝てるよ
実力ゲーだな!
35: 2023/05/09(火) 08:39:51.688 ID:om+M/ngKd
実力や腕が上の相手にも偶に勝てるから麻雀は面白いのに
36: 2023/05/09(火) 08:41:18.663 ID:bj4VyG/Xd
雀魂1000回やって上手い人は連対率6割超えるし下手なやつは4割切る
これは明らかに腕の差
これは明らかに腕の差
37: 2023/05/09(火) 08:41:53.372 ID:Vf7LZUi3d
実力があるならハンデあっても勝てる
草野球チームに10点ハンデあげても大リーグのチームなら勝てる
麻雀は無理
運勝負だから
実力があるならダブリーのハンデやって勝て
草野球チームに10点ハンデあげても大リーグのチームなら勝てる
麻雀は無理
運勝負だから
実力があるならダブリーのハンデやって勝て
40: 2023/05/09(火) 08:50:29.416 ID:A35hkS170
運があればプロにも勝てるからな
42: 2023/05/09(火) 08:57:27.799 ID:jzIXOoJ/0
そもそも麻雀自体が無敗で勝ち上がっていくものじゃないからね
野球や将棋と一緒にしちゃいかん
野球や将棋と一緒にしちゃいかん
43: 2023/05/09(火) 08:59:49.384 ID:f/lbzzdjd
>>42
実力がものを言う世界じゃない
運がものを言う世界だから
実力なんて無いに等しいわけよ
実力がものを言う世界じゃない
運がものを言う世界だから
実力なんて無いに等しいわけよ
46: 2023/05/09(火) 09:09:34.124 ID:jzIXOoJ/0
>>43
数回勝つのならともかく運だけじゃ勝ち続けられないからね
手を早く作る能力、手を降りたり押し引きをしたりする能力、(いい手が入った時)運を活かす能力
これらが必要な時点で麻雀は実力がものをいう世界だと思うけど
数回勝つのならともかく運だけじゃ勝ち続けられないからね
手を早く作る能力、手を降りたり押し引きをしたりする能力、(いい手が入った時)運を活かす能力
これらが必要な時点で麻雀は実力がものをいう世界だと思うけど
50: 2023/05/09(火) 09:15:20.277 ID:f/lbzzdjd
>>46
だからそれは天井があるわけでな
麻雀って学んだら学んだ分だけ広がるわけじゃねえから
上限まですぐ行き到達するわけよ
数年間麻雀やってるならその天井まで行き届いてるわけ
将棋は一手切るだけで何千通りとあるわけでな
完全実力勝負
だからあれだけ長い時間がセットされてある
麻雀は運勝負だから考える時間なんて数十秒で事足りるから短時間なんだよ
だからそれは天井があるわけでな
麻雀って学んだら学んだ分だけ広がるわけじゃねえから
上限まですぐ行き到達するわけよ
数年間麻雀やってるならその天井まで行き届いてるわけ
将棋は一手切るだけで何千通りとあるわけでな
完全実力勝負
だからあれだけ長い時間がセットされてある
麻雀は運勝負だから考える時間なんて数十秒で事足りるから短時間なんだよ
56: 2023/05/09(火) 09:26:14.072 ID:jzIXOoJ/0
>>50
同じ競技じゃないのに時間の長さを比較されても
麻雀もその時の対戦相手、手の状況、何局で持ち点差何で色々と変わってくるからその時その時で考え方が変わるけどね
同じ競技じゃないのに時間の長さを比較されても
麻雀もその時の対戦相手、手の状況、何局で持ち点差何で色々と変わってくるからその時その時で考え方が変わるけどね
そもそも麻雀に運で勝てるとか少ない数の話をしてるなら君がいう運が絡まない実力がものをいう将棋もタイトル勝負はすべて1回でいいのでは?
44: 2023/05/09(火) 09:07:21.715 ID:f/lbzzdjd
覚えたてのガキでもハンデ無しでもプロ雀士に勝てる
まず実力があるならこれが無い
だから麻雀は運勝負
まず実力があるならこれが無い
だから麻雀は運勝負
将棋覚えたてのおっさんが藤井聡太に勝てますか?
100回やっても100回負けるよ
これが実力
45: 2023/05/09(火) 09:09:13.166 ID:1mG30sord
ルール知らない素人連れてこいよ
天和だろうとツモって言わなきゃ上がれないからな
100%勝ってやるよ
天和だろうとツモって言わなきゃ上がれないからな
100%勝ってやるよ
54: 2023/05/09(火) 09:22:40.286 ID:BD67sd96d
誰も麻雀が運の要素が大きいゲームって事を否定してないのに何をそんなにムキになってるん?
62: 2023/05/09(火) 09:34:43.650 ID:c+k6aKQIa
皆運ゲーだって理解した上で楽しんでるのに他のゲーム持ち出して貶してるの最高にキモイよ
66: 2023/05/09(火) 09:37:32.105 ID:f/lbzzdjd
将棋の実力は青天井 「死ぬまで勉強しても実力つく」
麻雀の実力とは基本的なルールを覚え壁、河をみてある程度の危険牌を察して降り
そこでもちろん実力は天井に行き届くので皆ステータスMAX状態で戦うわけよ
68: 2023/05/09(火) 09:38:45.195 ID:c+k6aKQIa
>>66
だから何
だから何
70: 2023/05/09(火) 09:42:30.118 ID:KzBsdkTr6
将棋みたいに勝ちと負けをはっきりさせるゲームじゃないからな
いかに小さく負けて大きく勝つかのゲームだから
いかに小さく負けて大きく勝つかのゲームだから
73: 2023/05/09(火) 10:04:42.883 ID:5N1qQC55d
>>70
コレな
将棋と比較する意味が無い
コレな
将棋と比較する意味が無い